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おまえらクローン牛肉って食べたい?



usi5456456.jpg





1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:29:49.71 ID:lQytRBun0

クローン牛輸入を打診 米政府が1月から日本に
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008050901000891.html


8554578hhgi5.jpg


市場には出回ってない体細胞クローン技術で生まれた牛とその子孫から生産した
肉や加工品、乳製品について、米政府が将来的な輸入を検討するよう
日本政府に非公式に打診していたことが9日、分かった。

厚生労働省は4月1日、クローンの牛と豚の安全性評価を内閣府の食品安全委員会に
諮問したが、打診はそれ以前の1月中旬から行われていた。






クローン牛肉を流通させたいアメリカは日本に圧力

舎弟の日本に断る術なし((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル









2 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:31:38.41 ID:Q9X9m0GC0

やばさがわからない








3 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:33:17.61 ID:2+TgNHpq0
なんでクローン牛肉がやばいの?

マスゴミの情報に踊らされたスイーツ(笑)じゃないんだから










9 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:37:37.00 ID:UIwoPpJo0
>>3
やばいかどうか解らないから嫌がるんだろ
食って悪い影響が出るかどうかは実際に人間が食って時間がたたないとわからない









5 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:35:38.54 ID:hj6ABc5Y0
肩切り落とし100g50円なら









6 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:35:43.61 ID:2+TgNHpq0
なんなら>>1 農学部の俺が質問うけるぜ








18 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:41:32.24 ID:FnmUanz/0
>>6
クローン技術で多胎妊娠になった場合は
やっぱり多絨毛膜になるんですか?









27 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:46:03.52 ID:2+TgNHpq0
>>18
そりゃなるんじゃないか、畜産はあまり詳しくないが








8 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:37:20.59 ID:lQytRBun0
牛って人間が生まれる前から野原でモーって
生き物を人口操作イクナイ(´・ω・`)









15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:40:37.36 ID:2+TgNHpq0
>>8
それは単なる感情論じゃないか……

生物を人工走査って、じゃあもう今市場に出回ってる全ての食品が食えないぞ
栽培する上で何らかの組み換えや交雑で品種改良した結果が今の野菜や家畜だからな









10 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:37:54.12 ID:aQP9/YvD0
食っても問題ないなら。
安全な物だって証明されてるなら外国産だろうがクローンだろうとどうでも良い。









11 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:38:01.49 ID:ugvym+NA0
牛肉嫌い
クローン豚肉はないの?








13 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:38:24.73 ID:O/iwkWB60
たしかにヤバさはわからんが食べたくはない







14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:40:03.20 ID:lQytRBun0
10000分の1の確立で食べたら死ぬとかありそうじゃん(´・ω・`)








16 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:40:38.13 ID:VioGNxliO
うまくて安いなら全然いいな

まあ…畜産やってる農家とかは笑えないだろうが









19 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:41:50.96 ID:mx2gHmK00
費用が馬鹿にならないから商品化は難しいってばっちゃがいってた








20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:42:08.03 ID:xWtB9Ch7O
ブロイラーとかクローンとかわらないヤバさだから平気じゃない?







21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:42:55.22 ID:0CBZivwJ0
アメリカ産喰わないから関係ない








23 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:43:49.81 ID:5sh99Prl0
食っても食わなくても100年後には死ぬんだからどうでもいいよ








25 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:44:35.68 ID:RDv+OJzJ0
クローンが世間によく知られてないから怖い=食べたくないだろ

声優とかはクローンありにしてほしいオタクの本音・・









32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:49:10.58 ID:p5/W0AHO0
安くて旨いならいいけど、肉の質って結局育成環境に因るんじゃないの?
わざわざ買う理由が皆無な感じだけど。









33 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:50:31.40 ID:lQytRBun0

切り分けのパックに表示義務あっても

加工品には表示無しだったら怖いお








35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:50:43.99 ID:iHrk0oh70
クローンでも質は変わんないんじゃないの?
そのうち吉野家でもクローン使うかもな








36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:50:58.39 ID:/DVf9XNe0
おまえら牛を育てた人のクローンを知っててそんなこと言ってんのか?あ?







37 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:51:52.70 ID:lB9QXMqY0
正直不気味だよな、クローン牛って







39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:52:27.43 ID:k7lWIvfgO
良質な牛を量産出来るならいいんじゃない?
今でも品種改良や親近交配なんかやってるんだし、問題あればもう出てるはず









42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:53:58.86 ID:lQytRBun0
血液製剤とかと一緒じゃないの?
すぐには変化なくても数十年して実はやばかったなんてなったら子供に申し訳ないでそ








44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:54:58.86 ID:vbs/kZxR0
クローンって具体的にどうやってんの?








47 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:57:37.29 ID:2+TgNHpq0
>>44
Aの細胞核をBの細胞に移植→Bを電気刺激で細胞分裂させる→子宮に入れる









49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:59:44.40 ID:vbs/kZxR0
>>47
なんかすげーな
でもこれだったら別にクローンだからって心配することなさそうだよな








45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:56:02.79 ID:V/aSRXitO
早くコーディネーター作ってくれよ








48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:58:10.94 ID:lQytRBun0
誰か理論武装で安心させてお(´・ω・`)








50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 21:59:46.39 ID:2+TgNHpq0
>>48
クローンというのは基本的に元の生物と遺伝的に同じ
元の生物が正常ならクローンも正常

これじゃだめか?








53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:01:15.76 ID:lQytRBun0
>>50
(  ´・ω・)うーん…まだ口には入れたくないお…










52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:01:03.70 ID:FnmUanz/0
ところで、DNAって普段は凝集してるだろ?
やっぱり、解くのかね?








55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:04:22.33 ID:2+TgNHpq0
>>52
解くって おまっ 10万bpをか?








54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:04:18.74 ID:mkm/lXD70
中国産より数が出回るなら食う

クローンのクローンを作るとする、3代目は最初のクローンとまったく一緒?
劣化とかなさそうだが・・・どうなんだ?








60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:18:46.55 ID:2+TgNHpq0
>>54
基本的のクローンのクローンのクローンの……
っていうのは現実的に無理、なぜならクローンはオリジナルと全て同じ
つまりテロメアの長さも同じだから寿命も同じ


具体的に言うと
寿命が15年のAから5歳の時に細胞採取

AのクローンBは10歳までしか生きられない

Bが3歳のときに細胞を採取

BのクローンCは7歳までしか生きられない








61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:22:40.17 ID:mkm/lXD70
>>60
そのときの死因は?
クローンAが5歳の場合と、Bが5歳の時の肉は同じ質?









62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:31:54.75 ID:2+TgNHpq0
>>61
寿命
んで細胞分裂の階数が制限されてるだけで細胞自体は若いから肉質は同等








64 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:40:33.16 ID:mkm/lXD70
>>62
寿命=老化とは違うのか?
突然5年後に死ぬのか・・・?









65 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:44:06.03 ID:2+TgNHpq0
>>64
細胞が若くても細胞分裂ができないと新陳代謝ができない→死亡









66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:47:19.56 ID:IkGPTGhh0
>>65
新陳代謝ができないということは早く老いる病気みたいになるのか。
確かそんな映画があったような・・・。

でもそんな個体の肉を食い続けて安全かどうかなんてどうやって確証得るんだ?
「危険なものが見当たらないから安全です」じゃ、何かあった時に責任逃れするだろjk









67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:52:30.84 ID:2+TgNHpq0
>>66
そこまで行くと「悪魔の証明 」なんだか……









70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:55:33.02 ID:IkGPTGhh0
>>67
ミドリ十字のように一般市民からは検証のしようもなかった事が
後で取り返しのつかない事態になるのが怖い
役人の「あの時は安全だと思っていました」にはもう飽きたからな










57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:11:10.17 ID:k7lWIvfgO
まぁ去年のギョーザ事件で思ったが、アメリカのクローン牛よか
危険そうな中国産野菜を中毒が出るまで大して気にもせず食べてたんだ

今さらクローン牛食っても変わらんだろ










56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:06:33.88 ID:CEqlwogf0
体細胞クローンがなんか危なそうってのなら分かる
だけど普通のクローンは双子となんら変わりないんだからそんな心配する必要があるのか?

まあ不安になるのも分かるけどね










58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:15:28.49 ID:uPp5Mn7n0
まっとうな受精卵を、分割してできたクローンならある程度抵抗はない
人工双子って言うの?

体細胞クローンは不安。
もう既に産まれてる牛の細胞から核を抜き出して未受精の卵子の核にして
妊娠させる。
細胞分裂の回数には限界があるから、生まれたのは赤ちゃんであっても、細胞は年寄り。
ほかにどんなリスクがあるのか素人には皆目見当がつかないのが不安。
食べたくない。









59 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:17:30.01 ID:FnmUanz/0
>>58
つテロメラーゼ









68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:54:02.12 ID:11xQ3O0J0
そのあたりの論文は読んで無いから詳しくしらないんだけど、
テロメアの長さはある程度回復するとかって話無かったっけ?
危険性に関しては>>66の言うとおりだな。
現時点で予測されうるリスクが少ないから~ってことだからな。
狂牛病だってそうだ。









71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:57:38.37 ID:2+TgNHpq0
>>68
ちなみにテロメアを復元させるテロメアーゼを見つけたお

これを投与すればすべての細胞が永遠に細胞分裂し続けるお ノーベル賞ものだお

「不老不死の薬」発売したお

癌細胞も修復してしまい、発売主は詐欺で逮捕









72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:01:17.44 ID:OYmrs3SM0
>>71
癌って勝手にテロメア回復するんじゃないの?








75 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:07:26.67 ID:11xQ3O0J0
>>72
するね。そうやって異常増殖することが腫瘍の定義の一つだからな。
テロメレースはぶっかけてもしょうがないよ。
in vitro(試験管内での)系にもってって、細胞にぶちこんでやらないと。
ぶち込むときのダメージで結構死ぬけどねw









69 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 22:54:03.35 ID:OYmrs3SM0
遺伝子組み換えとかあまり気にしてないし個人的にはクローンでもいいや・・・








73 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:03:08.26 ID:11xQ3O0J0
すぐにあげられる危険性としては、
遺伝子の変異がどの程度蓄積されるかってとこだな。
体細胞クローンの子供だと、親のDNAはひたすらに受け継ぎ続けるわけだから、
通常の遺伝に比べるとリスクは大きそうだ。
ただ、それが毒性につながるかどうかも微妙だけどな。
個人的にはにおわなっとうとかの方がやだな。









74 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:06:33.96 ID:OYmrs3SM0
>>73
におわなっとうなんでにおわないん?
におわない納豆なんて個人的にありえないから食って無いが








76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:09:48.05 ID:11xQ3O0J0
>>74
納豆のあのにおいは、納豆菌の代謝産物のニオイ。
オマイのンコが臭いのとおなじ。
納豆菌を遺伝子的にいじって、その物質を作らせないようにした。









77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:10:56.04 ID:OYmrs3SM0
>>76
あー、あれ組み換えなのね

におわないと納豆食ってる気がしなくていやだわ








80 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:17:55.74 ID:11xQ3O0J0
ただ、ここで問題なのは、その納豆菌の作り方。
臭い物質を作らせる遺伝子を研究者たちはがんばって特定するわけ。
じゃあその遺伝子を取り除いてやりましょう→実際にその臭い物質はできませんでした。
→実験成功です。
となる。

ただ、遺伝子組み換えは実際できない事になってるから、
この納豆菌を製品に使う事はできないわけ。

じゃあどうするか、というと、
納豆菌に薬品を作用させて、実験で得られたのと同じ(ような)菌をつくるわけ。








84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:24:47.18 ID:11xQ3O0J0
ごめん、まだつづく

で、その薬品はどんなものかって言うと、遺伝子をランダムに傷つけるもの。
紫外線とかと同じ。
こいつを納豆菌に振りかけてやる→うまく目的の遺伝子に傷が入った納豆菌を選び出す→製品化
となる。出来た納豆菌は、もちろん毒性のない事は確認してるが、
目的の遺伝子以外にも傷が入ってるかも知れない
もしかしたら入った傷のせいでおかしなことがおこるかも…?









86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:26:47.75 ID:OYmrs3SM0
>>84
納豆を食べるとX-MENみたいになることもありうるわけか・・・・・・









89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:31:30.22 ID:OYmrs3SM0
俺は納豆マン!!!!
手から出る粘液の保水性は抜群さ!!!!









88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:30:33.31 ID:11xQ3O0J0
>>86
ワロタ
納豆由来とかやだなw
けど実際のところ、納豆菌の遺伝子に傷なんて、
しょっちゅう入ってるだろうし、
この納豆菌の作成自体が人工進化っちゃあ人工進化だからね…
正直、遺伝子組み換えが認められれば、こんな面倒な工程を経ないで済むんだけどね。
安全性も高くなるし。









78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:11:02.81 ID:tEe9qY/D0
だいたい日本人はクローンや遺伝子組み換えに対して偏見を持ちすぎなんだよ
何も分かってないバカでも「クローンは怖いもの」って認識を持ってしまうのは
マスゴミの根拠の無い偏った報道と教育不足のせいだろ…

例えば「遺伝子組み換え作物は使用しておりません」って書いてある商品は見るけど
遺伝子組み換え大豆で作った醤油が当たり前に流通してることは知りもしないという…









79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:12:10.84 ID:IkGPTGhh0
まぁ現時点でクローン牛使ってない米マクドナルドでさえ
1ヶ月食い続けると人格豹変するくらいだからなー
国民の健康が長期的に見て国の財産と考えるならクローンの安全性は
1~2世紀ほど検証してから結論を出すべき

今の世界不況じゃそれどころじゃなさそうですがね









81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:18:23.32 ID:jJZu45V30
安くて美味くて体に影響なけりゃ問題ないだろ







82 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:19:37.32 ID:6U4m854C0
そもそも遺伝子操作うけたものが
食べた人に何らかの影響を与える理屈がわからん。

普通に考えたらありえなくね?








83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:20:31.55 ID:OYmrs3SM0
>>82
俺もそう思う









85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:26:44.85 ID:11xQ3O0J0
>>82,83
んなことない。
異常プリオンのように、食から作用するものも出てくるかもしれない。
でも俺は食うけどね。









90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:35:34.20 ID:6U4m854C0
>>85
そりゃ可能性は否定できないが普通の食い物も一緒じゃね?

そもそも異常プリオンって立体構造の変異でアミノ酸配列は同じらしいし
遺伝子関係ないような気がする。








92 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:38:17.32 ID:11xQ3O0J0
>>90
だからいってんじゃん、俺は食うって。
プリオンの話は、タンパク→タンパクで変異をおこすって例で出しただけ。
言いたいのは何が起こるかはわからないよ、ってこと。









97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:42:49.43 ID:6U4m854C0
>>92
うん、何が起こるか分かんないのは思う。

ただ起こるにしても理屈が分かんない。
なんかテレビとか無駄に不安をあおってるよなぁ。









106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:52:59.46 ID:11xQ3O0J0
>>97
ちょっと付け加えると、
(食った)タンパク→(人間の体の)タンパク
ね。遺伝子組み換えの結果変なタンパクができて~ってこと。
ランダムに変異を入れたりする、におわなっとうみたいなことをすれば、
確率は上昇するんだよね…

理屈を説明するのは難しい。皆が皆、高校レベルの生物を理解してるわけじゃないし、
それをこえるものもある。世の科学者たちは未知の技術に対して断定は出来ないから
どうしても慎重にならざるを得ない。テレビはあおりすぎだと思うけど。
リスクとリターンの兼ね合いなんだよな。









109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/19(木) 00:05:33.11 ID:0HypUzt80
>>106
おお、わかりやすい説明だ。

まぁ、危害を事前に予防する意味ではそう言う情報の方が有益なのはわかる。

確率は跳ね上がるのもわかるが元の確率があれだからなぁ
どんな食品でも危険性ってのはあるからなぁ。まー、私も普通に食うだろーな。









91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:37:27.52 ID:IkGPTGhh0
アメリカが市場に流通させたいクローン牛って体細胞クローン?
まぁ安くなるっていうならこっちなんだろうけど…








93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:38:38.31 ID:LJ1fb0xZO
高級牛のクローン作れば…







101 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:48:56.52 ID:IkGPTGhh0
>>93
マジレスすると日本国産の高級牛のクローンは牛舎の人が大反対すると思う
あの価格あってこそ初めて育成出来るんであって、むやみな価格破壊は経済を混乱させる








94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:40:14.35 ID:CqWVDMIt0
クローンが食べられないのなら
クローン元の普通の牛も食えないだろ








95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:41:47.77 ID:a1nroiGb0
そりゃ普通に人間がここまで賢くなかったらクローンなんて存在するわけないんだから
クローンを見て気持ち悪いと思うのは当然だろ









99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:46:52.33 ID:cq66U/vM0
>>95
※一卵性双生児は天然のクローンです







96 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:41:58.80 ID:rt6UUjpZ0
一人暮らしで自炊してる俺的には安く出回ってほしい
牛肉買ったこと無いから調理の仕方が分からんけど








98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:43:54.28 ID:a1nroiGb0
クローンの牛肉ってなんかずっと食べてたらそのクローンの元に段々と似てきて最終的に牛に・・・
って事が起こりそうでこええ








100 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:47:51.26 ID:rt6UUjpZ0
>>98
牛になる前に気づけよw









103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:51:30.36 ID:tEe9qY/D0
>>98
これだよ。こういう意味の分からない勘違い…









102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:50:50.71 ID:Yv9VN6E5O
農学部が数名いるな…








104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:51:43.10 ID:YvvVUEw00
メチル化がようわからんな








105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:52:56.14 ID:Ycv9Y820O
少なくとも現時点ではnot安全てことじゃないの?
危険じゃないって言うやつは何かエビデンスでもあんの?









107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/18(水) 23:59:55.47 ID:11xQ3O0J0
>>105
両方断言は出来んぞ。
まず何を以って安全とするんだ?
即死するかしないか、か?二十年後の影響があるかどうか、か?
前者なら動物に食わせればわかるが後者はきびしいよね。
危険じゃないともいえない。これは悪魔の証明
最終的にはリスクとリターンの兼ね合い。

でも表示はして欲しいね。









108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/19(木) 00:02:02.84 ID:5RzLKfH40
「クローン素材を使用していません」という表示よりも
原材料の一部にでもクローンを使っているなら使っていますと表示して欲しい









110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/19(木) 00:06:40.24 ID:xpbnR2+10
農学部の奴に質問があるんだが

同一遺伝子を持つ個体どうしでも全く同一遺伝子が発現してるとは限らないだろ?

一方で発現している遺伝子が一方でメチル化によって抑制されることで、
完全に一致するDNAを持っていてもタンパク質レベルで異なってくるってやつ

食肉用のクローン牛においてこの点はどう検証されたんだろう?









118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/19(木) 00:26:22.04 ID:B7sSwjs30
>>110
俺は農学部じゃないし、メチル化は専門じゃないが、一応。
クローン元とクローンで遺伝子発現はどうかってこと?
当然違うと思うよ。そもそもクローン作る時点で、成功するかどうかにメチル化のレベルは大きく
かかわってくるから、完全に同一なんてことはない。









124 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/19(木) 00:43:24.95 ID:xpbnR2+10
>>118
違うことは分かってるし自然分娩の一卵性双生児がほぼ同じであることは察しがつくが
体細胞クローンはそもそも分化後の細胞のメチル化解除による脱分化がからんでくるから
クローン元とは体質や体格と寿命まで異なってくることがある

俺が聞きたかったことは現段階のクローン化技術はどこまで安定して
これらの個体差を減らすことができるのか?

それと

このクローン牛どうしの個体差の検証を現在行っているのかどうか?
ということ









129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/19(木) 01:05:53.81 ID:B7sSwjs30
>>124
重ねて言っておくが、俺はこっちの専門家ではないよ。

一応、クローンとクローン元、個体差は無いって論文があったと思う。
血液検査とかだったとは思うんだが、何を以って個体差は無いと言ってるかは知らない。

より安全でより高品質な肉を均質に生産できたら、って主旨で書いてんだよね?
味に関しては知らないが、クローンの肉質の比較は行われてるんじゃないかな?
これは俺の想像だけど、
肉質とかの差は、メチル化とかでそこまで変わらないんじゃないかな?
でないと、松坂牛とか、いろいろなブランド内でも、肉質の差が大きく出てしまって、
そもそもブランド自体がなりたたないんじゃないかな?









115 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/19(木) 00:17:21.54 ID:jbqGleva0
>>110
エピジェネティクスだっけ?
遺伝子の塩基配列によらない形質制御だったか

たしかにそのへんの検証は曖昧かもな。
でもそういうのは個体の環境によって生じるものとされてるし…









111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/19(木) 00:08:36.31 ID:ghor04A/O
大丈夫じゃないものは、政府が食わせないだろう。
いくらアメリカでも。


でも食いたくないよなわかるよ。








112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/19(木) 00:11:42.74 ID:5RzLKfH40
>>111
おま、輸出用で明らかに手を抜く自由があるのがアメリカだぞwwww
向こうの国内流通用はもっと厳格にやるよ
狂牛病の時もそれで大変だったじゃん








113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/19(木) 00:14:50.23 ID:nM4fTw+UO
>>111
つミドリ十字
日本だけど。









114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/19(木) 00:16:11.33 ID:ghor04A/O
じっさい問題おこってみないと分からないみたいなところもあるじゃん。

現段階ではいちおう安全なんだから。
「安全なことを批判するのはおかしい」こう言われちゃうわけだよね。









116 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/19(木) 00:20:39.23 ID:5RzLKfH40
問題はクローンにするとどこのコストが安くなるか。
ブロイラーなんかは成長剤飲んで2~3ヶ月で肉になるからヤバそうだと思う。
牛の場合、餌が少なくて済むとか生育期間が短くて済むとかあるのかな?









117 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/19(木) 00:22:03.80 ID:ghor04A/O
だからむしろ科学的にどうこうというより、科学的にはいちおう安全なんだから、
まっこうから批判しちゃうと突っぱねられて、おかしな事になっちゃうわけだよね。

「科学的にはこれだけ安全なのに、どうして食わないんだ?」

だから、「安全でも食いたくない」みたいなことを言うのは大事かもね。








119 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/19(木) 00:27:27.68 ID:nM4fTw+UO
>>117
「科学的にこれだけ安全」なんて証明されてんの?









120 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/19(木) 00:29:39.30 ID:B7sSwjs30
>>119
今までの生命科学でわかってる事実を元にすれば、安全であろう
ってこと。
これ以後に、クローンは危険って事につながる新たな発見がある可能性はある。









121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/19(木) 00:33:10.43 ID:nM4fTw+UO
>>120
なるほど。









127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/19(木) 00:48:44.72 ID:nrjd5Q+KO
超美味いなら食いたい







123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/02/19(木) 00:40:53.34 ID:zJ6+FvGaO
「クローン」という呼び方が良くないと思うんだが………





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2009/02/22 : 2chスレ : 825Trackback 0 : 825Comment 104 このエントリーを含むはてなブックマーク

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Comment

30709: 総力上げる名無しさん   URL30709   2009/02/22   [ Edit ]

同じ値段なら正規の牛肉食うけど1円でも安いならクローン買うよ

30710: 名無し@おはようw   URL30710   2009/02/22   [ Edit ]

知らない間に食ってるかもな
こんな時代だから

30711: VIPPERな名無しさん   URL30711   2009/02/22   [ Edit ]

>>6は畜産詳しくないんだったらしゃしゃんなよw

30713: 名無し@おはようw   URL30713   2009/02/22   [ Edit ]

異常プリオンのとこ読むと怖くなってきた

クローン牛もそうだけど遺伝子組み換えの食品でも
何かしら影響が出るかもしれないってことだよね?

30714: VIPPERな名無しさん   URL30714   2009/02/22   [ Edit ]

食べたくないけど
皆が買わないもんだから
どうせ国産と偽って食わされるんだろ

30715: VIPPERな名無しさん   URL30715   2009/02/22   [ Edit ]

とりあえず、食ってみないことには分からない。

30717: 名無し@おはようw   URL30717   2009/02/22   [ Edit ]

ダチョウ肉、マジオススメ。
病気に強い
首の骨折れても数日後には走り回れるくらいケガにも強い
雑食で育てやすい
味も良い
凶暴な点を除けば優れた家畜だぜ

30718:     URL30718   2009/02/22   [ Edit ]

中国からの毒食いまくってたわけだし大丈夫だろ
なーにかえって免疫がつく

30719: 名無し@おはようw   URL30719   2009/02/22   [ Edit ]

近親交配で増え続けるようなヤバさに近い嫌悪感がある

30720: 名無し@おはようw   URL30720   2009/02/22   [ Edit ]

精子も卵子も冷凍保存やらあれやらこれやらしてるんだからもういいよ今更クローンくらい

30721: 名無し@おはようw   URL30721   2009/02/22   [ Edit ]

Amazonwwwwwwwwwww

30724: 名無し@おはようw   URL30724   2009/02/22   [ Edit ]

中国のよりは百倍まし
食わなくてもわかる事実

30725: 名無し@おはようw   URL30725   2009/02/22   [ Edit ]

実際、ロングスパンで食いつづけて
当人、および子孫に影響があるかどうか調べるのが理想なんだろうけど
そんなことやってられないしなぁ…
でも>98みたいなのはナンセンス過ぎだろ
牛痘騒ぎじゃあるめーし

30726: 名無し@おはようw   URL30726   2009/02/22   [ Edit ]

牛肉に限ってはアメリカ産は勘弁願いたい。
自発的に狂牛病の検査をしようとしたメーカーに圧力かけてやめさせるような国だし。なにか問題があっても絶対に公表しないだろう。
中国産よりはマシだけど。

30727: 名無し@おはようw   URL30727   2009/02/22   [ Edit ]

某学会のじじい連中絶対遺伝子組み換え食品食わない

つまりそうゆうこと

30728: 名無し@おはようw   URL30728   2009/02/22   [ Edit ]

クローン牛肉

人口双子牛肉

30729: 名無し@おはようw   URL30729   2009/02/22   [ Edit ]

クローン牛は採算取れないから
肉質のいい種牛を増やすとかしか出来ない

30730: 名無し@おはようw   URL30730   2009/02/22   [ Edit ]

逆に最初のうちは興味本位で食ってみようとする人が多そう
そこから先は問題なしになるかスレで語られているような悪影響が出るかはわからないけれど


俺は安ければ別に気にしない

30731: VIPPERな名無しさん   URL30731   2009/02/22   [ Edit ]

そんなこと気にしだしたら魚なんか海の中で何食ってるわからないんだぜ
どんな有害な物質が含まれてるかわからん物を平気で食えるくせにクローン牛は駄目とか訳がわからん

30732: 名無し@おはようw   URL30732   2009/02/22   [ Edit ]

危険があるかもわからない牛をさすがにアメリカも輸出しないだろ。
BSE問題しかりそこら辺は徹底してると信じたい

30733: 名無し@おはようw   URL30733   2009/02/22   [ Edit ]

感情論抜きにすれば受け入れられる

30735:     URL30735   2009/02/22   [ Edit ]

クローンを食用にする意味ってあんのか?
クローンと言っても生育に必要なコストは変わらないだろうし、今の段階ではドナー細胞の年齢も引き継ぐからドナー細胞が古ければ食肉になんかなら無い気がするんだが。
それとももうクローン胚の量産体制でも整っていて交尾させるよりも人工的にクローン化して増やした方が効率的なのか?

30736: 名無し@おはようw   URL30736   2009/02/22   [ Edit ]

鶏肉より安くなったら買ってやる

30737:承認待ちコメント     URL30737   2009/02/22   [ Edit ]

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30738: 名無し@おはようw   URL30738   2009/02/22   [ Edit ]

国が催奇性のある薬品を妊婦に勧めたりエイズウイルスの混入した薬品を投与したりした揚句「知らなかった」で誤魔化すような事態が頻発している上に、世界で唯一化学テロ食らった国だからねぇ、日本は。科学に対して過剰なほどの恐怖感を覚えるのもある程度は仕方ないのかもね。
まあ、その一方でマイナスイオンのようなエセ科学を信望する科学教の狂信者が国民の多くを占めているってのもわけわからん話じゃあるが。
やはりマスゴミのプロパガンダの効果ってのは大きいんだろうな。

30739: 名無し@おはようw   URL30739   2009/02/22   [ Edit ]

例えば・・・


馬肉
豚肉
鶏肉


には応用出来ナインだろうか?

30740: 名無し@おはようw   URL30740   2009/02/22   [ Edit ]

30732
BSE問題の再発があったろ

30741:     URL30741   2009/02/22   [ Edit ]

人工授精とクローンじゃかかる手間同じなのにクローンにする意味がわからん・・・

30742: 名無し@おはようw   URL30742   2009/02/22   [ Edit ]

体細胞クローン牛だろ?
実は俺、もう食った事ある。
国内じゃホントは焼却処分すべきところなんだけど、
肉が横流しされて、ただで手に入ったのを貰って焼肉にして食べた。
流通経路は秘密。
美味かったぜ~。
極上の和牛だからな、なんてったって。

30743:承認待ちコメント     URL30743   2009/02/22   [ Edit ]

このコメントは管理者の承認待ちです

30744: 名無し@おはようw   URL30744   2009/02/22   [ Edit ]

コメ30741
>>60にあったけどテロメアの長さじゃないか?

寿命=旨味が比例してるのだったら
飼育費用と比べると採算がとれんじゃないかな

30745: 名無し@おはようw   URL30745   2009/02/22   [ Edit ]

やっぱスターウォーズ来たかwwwwwwwwwwwww

30746: 名無し@おはようw   URL30746   2009/02/22   [ Edit ]

人間をクローンにしたら、
オリジナル 遊んで子作りして死ぬ
クローン 働いてただけで死ぬ
に分かれて人間がどんどん劣化していくんじゃなかろうか。

30747: VIPPERな名無しさん   URL30747   2009/02/22   [ Edit ]

例えば牛Aの肉は食べるのに、牛Aのクローンは駄目なのか?
よく分からない。

30748: 名無し@おはようw   URL30748   2009/02/22   [ Edit ]

>>米30741
人工授精は一頭の牛から一生で取れる精子の量が限られてるから上限がある
高級牛の精子はかなりの高値で取引されてるわけだしな
クローンなら1つの体細胞から作れるわけで精子とは比にならないよ

30749: VIPPERな名無しさん   URL30749   2009/02/22   [ Edit ]

映画の世界とゴッチャになってんだろうが
今のクローン技術って人工的に双子を作る程度のもんだろうが
それで衛生上なんたら言うなら世の双子は化け物かなんかか?

30750: 名無し@おはようw   URL30750   2009/02/22   [ Edit ]

素人考えだが
経口摂取で遺伝子の
影響を受けるとは思えない

30751: 名もなき名無し   URL30751   2009/02/22   [ Edit ]

結局育てるのに金かかるし、肉質良くしようと思えばオリジナルと同じ手間がかかるんじゃないのか?
そうなれば、安く何てムリだと思うぞ。
クローンする意味があるのかも疑問になる。

30752: 名無し@おはようw   URL30752   2009/02/22   [ Edit ]

スレが農学メインになってるが
実際国内畜産のダメージはどれくらいなの?

30753: 名無し@おはようw   URL30753   2009/02/22   [ Edit ]

漫画や実際の人間と同列に考えてしまうんだろな。イメージの問題
さんざん「クローンイクナイ!」「クローン=劣化」な物語見せられてるし

おれはうまくて安いなら食います

30754:      URL30754   2009/02/22   [ Edit ]

>素人考えだが
>経口摂取で遺伝子の
>影響を受けるとは思えない

オイラもそう思うが、クローン牛の寿命が短い原因を解明せず安全です宣言は納得行かん。
クローンは遺伝子配列が同じなのであって、遺伝子を構成するテロメアは劣化してるらしい。
ちなみに意味は分からない。

30755:       URL30755   2009/02/22   [ Edit ]

30754
テロメアがどんなものか分かってる?

30756:       URL30756   2009/02/22   [ Edit ]

クローンより気にしなければならないものがたくさんあるよ

30757: 名無し@おはようw   t50BOgd.  URL30757   2009/02/22   [ Edit ]

例えば 病気に強い遺伝子を持つ牛のクローンなら、それだけで薬剤投与のリスクやコストが抑えられるんじゃない?
素人考えなんですけどね

30759: 名無し@おはようw   URL30759   2009/02/22   [ Edit ]

クローンも遺伝子操作も 今の日本や中国の農薬味の食品に比べたら安全だと自分は思ってる
理系の人はあまり気にせずに買うと思うよ

30760: 名無し@おはようw   URL30760   2009/02/22   [ Edit ]

遺伝子組み換えの細胞を応用しようとする実験してる俺してはどうでもいい。
出回るなら食う。
無知なやつらの不安がなくなるような研究もしたい。

30761:hage hage   URL30761   2009/02/22   [ Edit ]

クローン技術を扱えるのは企業か研究所だけだろうし、個人畜産家は確かにダメージ食うかもな

日本でも解禁すればアメリカ産クローン牛より品質いいのが作れるんじゃね?適当なアメリカ研究者より100倍マシだろ。
どうせ今後クローン系生産物が増えるんだろうし、品質さえ問題ないなら食うしかないだろ。

30762: 名無し@おはようw   URL30762   2009/02/22   [ Edit ]

クローン牛も人間も大差ないよ
どっちも都合の悪い遺伝子を切り捨てた結果だもん
これから先も邪魔な遺伝子を切り捨てる可能性のある人間の方が余程不安定で危険だよ

30763: 名無し@おはようw   URL30763   2009/02/22   [ Edit ]

日本以外のところに輸出して確認してみればいいじゃない。

30764: 名無し@おはようw   URL30764   2009/02/22   [ Edit ]

牛クローンの研究してるから興味深い内容だった
ただ怖いから反対っていう人ばかりだと思っていたけど、考えてる人多くて驚いたよ
賛成反対、結局はそれぞれの感情問題だね、自分は喰うけど

30766: 名無し@おはようw   URL30766   2009/02/22   [ Edit ]

>経口摂取で遺伝子の
まさにこれだな
加熱調理して胃酸の海に放り込まれた肉から
どうやって肉→人に遺伝子情報が取り込まれると思うんだ?

懸念するとしたら遺伝子操作で特殊な毒素やタンパクを持つ牛が生まれた場合だろうが
それは「肉の検査」で対応出来ると思う。

将来的な食糧危機を見越すならクローンも取り入れるべきじゃないか
俺は食糧危機の救世主と言われてる虫食いはしたくないんだよ…
イナゴとか…

30767: 名無し@おはようw   URL30767   2009/02/22   [ Edit ]

デミナンディ

30768: 名無し@おはようw   URL30768   2009/02/22   [ Edit ]

恐るべき子供達計画

30769: 名無し@おはようw   URL30769   2009/02/22   [ Edit ]

クローン技術を活用することで、ホルスタインから和牛を生産することができる
これに意味があるんじゃないの?
実際はミトコンドリオームは母方からくるのか??

30770: 名無し@おはようw   URL30770   2009/02/22   [ Edit ]

むしろ普通に生産するより安全性高いと思うが…
遺伝的にも強いものを選ぶわけだろ?
組み換えやってる人間なら、皆こう言うと思うけどな~

30771: 名無し@おはようw   URL30771   2009/02/22   [ Edit ]

>むしろ普通に生産するより安全性高いと思うが…
何を持って「安全」とするんだ

30772: 名無し@おはようw   URL30772   2009/02/22   [ Edit ]

とりあえず一生結婚なんて出来ないであろう俺は食っても問題ないってのは分かった

30773: 名無し@おはようw   URL30773   2009/02/22   [ Edit ]

同じ遺伝型が増えると、感染症の拡大が懸念される。
結果、抗生物質の投与が増えるのではないか?
そうなると安全性についても疑問が・・・

30774: 名無し@おはようw   URL30774   2009/02/22   [ Edit ]

果物は基本クローン

30775:       URL30775   2009/02/22   [ Edit ]

いや、体細胞の数を考えた場合、たがだか牛肉一かけで全体細胞の遺伝情報が書き変わったら、もう何も食えないから。
あと、遺伝子組み換えが心配だって人に、
『一遺伝子一酵素説』でググれ

30776: 名無し@おはようw   URL30776   2009/02/22   [ Edit ]

人工的に合成して生成した肉よりはマシだと思う

30777: 名無し@おはようw   URL30777   2009/02/22   [ Edit ]

テロメアは、例えば10枚つづりの回数券があって、券の数だけ乗車できる。テロメアの長さ=回数券の数みたいなもん。

100回分裂できる細胞があって50回分裂したとき、あと50回分の分裂できる。
その細胞のクローンは50回分の分裂ができる分のテロメアしか最初から持っていない

確かそんな感じ

30778: 名無し@おはようw   I4z6eAiM  URL30778   2009/02/22   [ Edit ]

クローンって呼ぶのやめよう 一般的にはコピーとか?
ネットでは割れ牛とでも呼んでいいか

30779: 名無し@おはようw   URL30779   2009/02/22   [ Edit ]

30774
植物はクローンっていう理屈はわかるけど
何でもこうにも動物だと意見がわかれるんかね

30780: 名無し@おはようw   Ock1GnUU  URL30780   2009/02/22   [ Edit ]

熱処理してもダメなプリオンという存在が発見されてしまったのが大きいなぁ…。
プリオンを超える未知の危険物質が発生してしまっていたら…。

30781: 名無し@おはようw   uJ3qwYMA  URL30781   2009/02/22   [ Edit ]

最高級和牛はすでにクローンが一般化していることを知らない一般人がこれほど多いとは

30782:承認待ちコメント     URL30782   2009/02/22   [ Edit ]

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30783: 名無し@おはようw   URL30783   2009/02/22   [ Edit ]

何食おうがタンパク質は消化管で分解されていくつかのアミノ酸になるだけだ
遺伝子を組み替えてようがクローンだろうが肉である以上そこは変わらん

30785: 名無し@おはようw   URL30785   2009/02/22   [ Edit ]

何食ったって、死ぬ時は死ぬべさ。
クローン牛程度がなんだってんだ。

30790: 名無し@おはようw   URL30790   2009/02/22   [ Edit ]

流通したら普通に喰うだろ
もし万が一億が一何か起こったら、そのときは流通ストップすればいい
何事も絶対安全とは言い切れないからな

30791: 名無し@おはようw   URL30791   2009/02/22   [ Edit ]

遺伝子技術の発達も脅威だが
消費者にも脅威である

30792: 名無し@おはようw   URL30792   2009/02/22   [ Edit ]

メガテン思い出すなあ…
羊のドリーちゃんが生まれたころは倫理観がどうのって言ってたけど、
それはクリアされたんだろうか?

30797: 名無し@おはようw   URL30797   2009/02/22   [ Edit ]

遺伝子組み換えとは別問題

30805: 名無し@おはようw   URL30805   2009/02/22   [ Edit ]

俺からすれば、自然のものが安全だと考えてるやつらがおかしい。
自然の動物は極力食われないようになっているもの。
それをなんとかおいしく食えるレベルにいじくったのが今の家畜。

30809: 名無し@おはようw   URL30809   2009/02/22   [ Edit ]

トリカブトは自然由来成分だから安全です

30813: ボブ   URL30813   2009/02/22   [ Edit ]

遺伝子を操作されてるからって、消化したら同じじゃないのか??
まるで自分の遺伝子にまで影響されるみたいなイメージを持たれてそうだけど
ありえなさすぎるだろ

牛側にどれだけ異常があっても、肉の成分を見れば安全かどうかはわかるんじゃね?
って思ってたら※30766に書かれてた

30823: 名無し@おはようw   URL30823   2009/02/22   [ Edit ]

俺たちがフグをおいしく食べることができるのは、
沢山の人がウマーって言いながら死んでいったお陰なわけで
未来の食文化のために我慢して食べようぜ

30826: 名無し@おはようw   URL30826   2009/02/22   [ Edit ]

日本でもクローン技術を使った牛を育てているんだよ。将来の安定供給のために。
ただでさえアメリカは、アメリカ人が1年中牛肉を喰らい尽くしても有り余るほどの肉牛を飼育しているらしいのに、わざわざクローン牛を輸入しようとするってことは、日本が培った技術を廃れさせようと考えているとしか思えない。

30839: 名無し@おはようw   URL30839   2009/02/22   [ Edit ]

30813
どうも論点を間違えている奴が多いが、前半部分は当たり前
問題にされているのは後半だが、はたして検査さえ行えば安全といえるだろうか?
現在の科学力を過信しすぎてるんじゃないか?
皆血友病やらアスベストやらの二の舞になる可能性を懸念してるんだろ

無論既存の品種改良などの方法でも同種の懸念はあるが、一応今まで
問題がなかった実績から安全だという事にしているんだろうね

30847: 名無し@おはようw   URL30847   2009/02/22   [ Edit ]

せっかく日本はキリスト教馬鹿が少ないんだから役立つ技術は科学的に検証してドンドン取り入れていこう

30868: 名無し@おはようw   URL30868   2009/02/22   [ Edit ]

反対だな

長期的にみれば遺伝的な多様性を喪失する恐れがあるし、
だいたい肉質なんてもんは育て方の影響のほうがでかいだろ?

30870: 名無し@おはようw   URL30870   2009/02/22   [ Edit ]

現在では発見できない危険性について言い出したら
今後一切、新技術を使えなくなるんだよな。

「○○は今普通に食べられていますが、今後どんな危険性が判明するかは分かりません」
○○の部分には全ての食い物が当てはまる。

30877:承認待ちコメント     URL30877   2009/02/22   [ Edit ]

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30880: VIPPERな名無しさん   URL30880   2009/02/22   [ Edit ]

わざわざクローンを選ぶ必要はこれっぽっちもないが
クローンでも別に構わんね

遺伝子組み換えも別に平気

30885: 名無し@おはようw   URL30885   2009/02/22   [ Edit ]

米30839

クローンだと天然と違って突然変異しないんだから遺伝子的にはむしろ安全じゃねえの

自然とか天然とかを過信しすぎてるんじゃないか?

30894: 名無し@おはようw   URL30894   2009/02/22   [ Edit ]

野菜のクローンだと食べるのに肉のクローンだと食べない情弱ですね、分かります。
中国産よりはずっとまし。

30899: 名無し@おはようw   URL30899   2009/02/22   [ Edit ]

クローンも遺伝子組換えも、普通に食べれるだろうが、アメリカ産が信用できない。

30900:承認待ちコメント     URL30900   2009/02/22   [ Edit ]

このコメントは管理者の承認待ちです

30909: 名無し@おはようw   URL30909   2009/02/22   [ Edit ]

う~~ん、いらないんじゃねww
クローンを今入れる必要性ないじゃんww
もし、それが安かったとしてもその後どうなるか分からない物は食いたくないな。

10年後日本に持ってきなさいw

30916: 名無し@おはようw   URL30916   2009/02/22   [ Edit ]

虫やかえるを食いたくないのと一緒で、気味悪いからいやだ
まぁ改造されまくってる今の家畜を食ってるわけだから矛盾してるけど

31045: V   URL31045   2009/02/23   [ Edit ]

そのままコピーなクローンよりも
毒性ありタンパク質生成遺伝子組換えの方が
怖いだろう

31049: 名無し@おはようw   URL31049   2009/02/23   [ Edit ]

おりゃもう3年くらい前に食べたよ。
牛さんは種が大事らしくて、脂の乗り方が大分違ってくるんだってさ。
GMOと比べりゃなんも問題ないと思う。

31050: 裸族2   URL31050   2009/02/23   [ Edit ]

別にかまわない

むしろ食料の安定供給とか考えたたら
やるしかねーんじゃねーの

しかし、反対してる奴って、つくづくかわいそうな連中だよなー

31068: 名無し@おはようw   URL31068   2009/02/23   [ Edit ]

>経口摂取で遺伝子の
友達に馬肉好きなやつがいるんだが・・そいつ馬みたいな顔してるぞ?

31075: 名無し@おはようw   URL31075   2009/02/23   [ Edit ]

死なないから大丈夫って言ってる奴はバカだろ
そういう問題じゃなくね

31090: 名無し@おはようw   URL31090   2009/02/23   [ Edit ]

安くておいしければそれでよか

クローン肉なんて表示しなければいいんだよ
どうせ食通でもないかぎり違いなんてわからないんだから

31097: 名無し@おはようw   URL31097   2009/02/23   [ Edit ]

クローン牛育成中にゾンビ化、その寄生虫もろとも日本に輸出
ジャスコがゾンビパラダイス化

31127:      URL31127   2009/02/23   [ Edit ]

(´・ω・`)つけてるID:lQytRBun0はなんなの?

31143: 名無し@おはようw   nQriN1oY  URL31143   2009/02/23   [ Edit ]

※31127
おれも思った。
特に>>8なんか日本語でおk。

31158:承認待ちコメント     URL31158   2009/02/23   [ Edit ]

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31172:承認待ちコメント     URL31172   2009/02/23   [ Edit ]

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31307: VIPPERな名無しさん   URL31307   2009/02/24   [ Edit ]

安全性の証明って言ってもなあ。
これを信用しないなら他の食品の安全性の根拠もほとんど信用しない
というレベルになっちゃうよ。
確かに有害重金属などは数値的にわかりやすいけどそれにしても
確率の話であって。

31424: 名無し@おはようw   URL31424   2009/02/25   [ Edit ]

もっと感情的なスレかと思ったら意外に高度でわろたw
>>103はガチっぽいな

32342: 名無し@おはようw   URL32342   2009/03/02   [ Edit ]

日本はクローン大量生産して自給率向上
みたいなことしてみたい


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モンスターハンターポータブル 3rd」12月1日発売決定


モンスターハンター ポータブル 3rd(仮称)


カプコンはPSP「モンスターハンターポータブル 3rd」の発売日を12月1日に決定した。
価格は5800円。また、「東京ゲームショウ2010」でのプレイアブル出展も決定した。


 「モンスターハンターポータブル」は、2005年にカプコンから発売されたPSP用ハンティングアクションシリーズ。
シリーズには「モンスターハンター ポータブル」、「モンスターハンターポータブル 2nd」、
「モンスターハンターポータブル 2nd G」、そして最新作「モンスターハンターポータブル 3rd」。

スピンオフ作品には先日発売された「モンハン日記 ぽかぽかアイルー村」も。
なお、「モンスターハンターポータブル 2nd G」は廉価版を含めて350万本出荷を達成し、
PSPソフトとしてもっとも売れたタイトルとなっている。

 Wii用「モンスターハンター 3(トライ)」から新モンスターやフィールドも追加。
武器は、「モンスターハンターポータブル 2nd G」のすべてのタイプと「スラッシュアックス」が収録され、
攻撃モーションが見直された。水中での狩りは本作では実装されない予定で、オトモアイルーも健在。
「モンハン日記 ぽかぽかアイルー村」との連動により、特別なアイルーの防具が登場する。




○PSP『モンスターハンターポータブル 3rd』発表会ムービー




○モンスターハンターポータブル 3rd 公式サイト
http://www.capcom.co.jp/monsterhunter/P3rd/

対応機種PSP
ジャンルハンティングアクション
発売日2010年12月1日(水)予定
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