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三国志は魏、呉、蜀の覇権争いだろ?



20080807-redcliffmain_20090415124828.jpg





1 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:25:28.02 ID:j8mbl96m0

結局、蜀は滅亡するじゃん


曹操の魏も何代目かでなくなるじゃん


結果的に一番強かったのは呉ってことだろ?


なのに劉備や曹操を中心にした話は多いが


孫策や孫権、陸遜中心の話って少ないのは何故?












7 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:26:30.98 ID:8viMcS+V0

華がないから










14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:27:29.97 ID:xR1Rx8i00
単につまらんから










15 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:28:03.17 ID:jLpASbW20
呉の総力あげてかかったのに
張遼たった一人にボコボコにされたから











17 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:28:26.92 ID:FbY57TDm0
頼朝を題材にした作品より義経を題材にしたものが多い
そういうことだ











20 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:29:05.90 ID:+yDMigxu0
劉備は下民出身









26 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:29:56.27 ID:Nz/vd7ER0
>>20
豪族のボンボンでかつ高学歴だぞ










29 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:32:18.48 ID:IW73txEq0
>>26
勉強もせずに遊びまわってたのが高学歴とか











41 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:41:47.03 ID:Nz/vd7ER0
>>29
当時一流の学者の私塾で勉強しとるがな
高学歴ではある
んで無頼を気取り豪傑と誼を結ぶってのは当時の知識階層の常識
曹操や袁紹、袁術、それに魯粛とかだってそういう風にしている
遊び歩いてたんじゃなくて知識階層の人間としてやるべきことやってたんだよ












21 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:29:08.27 ID:IW73txEq0
後回しで無視されてたから













24 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:29:50.55 ID:2vl62cdWO
一騎当千でも読んでろ











28 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:31:32.35 ID:IVwP42ZCO
田舎すぎて戦争どころじゃなかった
この時代に呉がクソ田舎を開発したから東晋滅亡後の南北朝時代を漢民族が生き残れた
華は無いわな











31 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:33:27.53 ID:Nz/vd7ER0
>>28
あの、魏と主に争ってた国は呉なんですけど…

小競り合いじゃない主な戦争の回数もダブルスコアで呉のが多いし
魏の皇帝が親征に乗り出さざるを得なかった回数も蜀1回に対して呉は10回弱











30 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:33:06.13 ID:P/O4Eyo/O
司馬家の一人勝ちだろjk










32 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:34:07.61 ID:+BwIHqpH0
戦国モノで天下統一を目指さない国に何の魅力があるんだ?










34 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:38:43.13 ID:G66tFych0
>>32
劉表みたいなポジションが良い










35 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:39:17.78 ID:dve42scaO
呉←キタキタ親父にしか見えない











36 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:39:53.20 ID:eyWgRlxw0
劉備が劉邦の子孫だ~って、大ボラ吹いてたってのは聞いたな










43 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:42:47.85 ID:b9YxB0NqO
>>36
後漢の劉勝じゃなかったっけ?











44 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:43:35.40 ID:Nz/vd7ER0
>>36
魏の歴史書ですら劉備が漢皇室の血筋に連なる一族の出身ってのは認めてるけどな












49 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:48:51.65 ID:eyWgRlxw0
>>44
なに?あれ本当なの?でも、傍系の傍系なんだろ?名字が同じってだけな…

あと、呂布にロシア人の血が混じってるって本当なのか?











52 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:50:17.10 ID:Nz/vd7ER0
>>49
傍系の傍系のそのまた傍系のいとこのはとこのお隣さんくらいに遠いけど
それでも一応劉氏なんだぜ

呂布ロシア人説は真っ赤な嘘
というか当時「ロシア」なるものが成立してない











39 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:40:22.45 ID:szyo6EqX0
三国時代はそれぞれの国に関する文書があるし陸遜は特別に書物が残ってるほどの優遇振り
演技ではその中途半端なスタンスから主役として語られることはないけど歴史的には文献も多い












42 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:42:45.43 ID:08FKSTxwO
呉がどうこうじゃなく、戦力の大幅に劣る蜀がせきへきで魏に勝ったから三国志が有名なんじゃね?










45 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:46:30.33 ID:AhL56dUKO
>>1
マジレスすると総大将が代わりすぎてわかりにくいから
あと陸孫がイケメンすぎて嫉まれてるから












48 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:48:48.19 ID:Nz/vd7ER0
>>45
史書や講談のどれを取っても呉を主軸に据えたものがないからだと思う

面白いエピソードや盛り上がる場面はいくらでもあるんだぜ
史学的に最も考察が必要なのも呉だし











46 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:47:54.32 ID:EJ5Y89cW0
孫権と孫策と孫堅か
唯一の特徴である水軍があまりにも出てこないからだろ











50 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:48:59.96 ID:ZMtKr+pt0
過程はかっこいいけど結果はすげえ微妙だよな三国志って
司馬の一人勝ちに関してはいいんだけど、司馬炎のその後が・・・











57 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:53:03.27 ID:J7y0CIWz0
>>50
そうだよ。内乱に次ぐ内乱でさらに内乱を招くという悲惨極まりない話











51 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:49:50.71 ID:dJOPpfBD0
いろんな説が飛び交ってるな。適当なこと言ってる奴もいるような
俺は詳しくないから分からんけど











53 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:50:25.91 ID:ZfnMS5A5O
老いたこうめいの焦りときたら









55 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:51:59.75 ID:Nz/vd7ER0
>>53
老いた、というが諸葛亮って50歳そこそこで陣没してるから
そこまで老いたってわけでもないと思うけどなぁ











54 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:51:31.97 ID:fuSRALHpO
呂布って部下に裏切られて魏に捕まって処刑されたんだっけ?










56 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:53:02.91 ID:Nz/vd7ER0
>>54
呂布が生きてる間は魏は建国されてないよ
部下には裏切られたし曹操に処刑はされたけどな











62 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:56:47.21 ID:fuSRALHpO
>>56
そうか。まだ魏は出来てない頃か

正史と演技ってどっちが正確なんだろ?サジとかウキツとかカオスな気がする











66 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:58:44.13 ID:J7y0CIWz0
>>62
そりゃ正史だろw
何のための正史なんだよwwww
反三国志の作者かよw











70 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:59:55.47 ID:Nz/vd7ER0
>>62
正史は歴史書、演義はそれを元にした小説
演義が正しいとか言うのは司馬遼や宮城谷の小説が歴史とか言うのと同レベルだよ











58 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:53:23.98 ID:FVIz10pF0
魯粛が魚だったって説は有力らしいな










61 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:56:22.34 ID:d+kd5UMIP
無双でしか三国志を知らない俺は踏み込んだ話に入れなくて悲しいです









67 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:59:25.64 ID:nZzfiRrEO
歴史なんか生き残った者の主観次第










68 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:59:47.62 ID:wTLARd+JO
結局勝ったのは魏なのか?









71 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:00:27.68 ID:Nz/vd7ER0
>>68
三国の中で二番目に滅ぶのが魏












77 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:02:44.49 ID:wTLARd+JO
>>71なら最後に滅んだのは呉なの?









78 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:02:59.99 ID:Nz/vd7ER0
>>77
そうだよ










79 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:03:20.91 ID:FVIz10pF0
>>77
蜀→魏→呉ですぅ












72 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:00:41.47 ID:1+VNU0xYO
劉焉は勝ち組に違いない










76 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:02:37.30 ID:J7y0CIWz0
>>72
きっと幸せに逝っただろうし、絶対勝ち組。
基本演義しか知らん俺は、いつ死んだか知らんレベルだけどw












81 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:05:02.64 ID:/bVG6aNeO
呉は内政固めばっかで安定してたから話にしても面白くない










83 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:05:24.15 ID:nTmaQL5NO
呉はいまいち影が薄い










84 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:06:00.81 ID:7MFV43CzO
最初書いた人が負けた人達に魅力を感じたから










85 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:06:11.60 ID:v0D+JIdp0
蜀、魏に滅ぼされる→魏、司馬氏に乗っ取られる 代わりに晋ができる→晋、呉を滅ぼす
みたいな感じだったと思うが
三国志は後漢末から呉滅亡くらいまでだろ、たぶん












86 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:06:22.21 ID:0dekYrshO
蜀滅亡→魏クーデターで晋に→呉滅亡 だっけ 

それより演義とかでの蜀の過剰マンセーが嫌。 
無双の左慈とかなんなの?劉備マンセーのホモなの?










88 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:07:52.27 ID:J7y0CIWz0
>>86
無双に何を求めてるんだよw
演義でも前半の曹操かっこいいじゃん!











89 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:08:34.90 ID:FVIz10pF0
>>86
民衆「曹操強くてうぜえから劉備かっこよくして曹操ヒールにしようぜwwwww」
民衆「頼朝が幕府開いてうぜえから義経過大評価して頼朝ヒールにしようぜwwwww」











93 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:10:46.77 ID:sFXK3atd0
>>86
講談のヒーローは劉備だからな
大衆ウケを狙った小説だから、自然と劉備マンセーになる













90 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:08:58.71 ID:Er6skFhqO
左慈は房中術の天才だったらしい

つまりただのエロ親父ってわけだ











94 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:10:57.71 ID:/bVG6aNeO
>>90
なんで男が房中術wwwwwwwwww












98 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:12:44.60 ID:kBQ7Zg3k0
>>94
三国志はよく知らないけど多分こういうことだと思う


     )     __      r(    ,、_         /俺 こ
  あ (_ , ‐''" ̄    ̄ `''‐、 ゞ, rr~ヅ´ ミ        ,'. の ん
  あ  /            ヽ フハ    _ ミ        {. 番 ど
.  っ  (     i j ///j } ト、} ミ|_.. -'_"-'´\  r'⌒ヽ  {  だ は
   !!   )  ノ}. j/ノノ〃 jノ jハリ ゙i`'''Tjフ   } ミトー } l  ろ
     (   }ノノ _.’- 'ノノ 冫=}  ,' ,.‐'"    { {い) / ノ_
Vヽハj⌒    i〃ー_''ニ ,、:: {ニ'”{ ,'        ゞ゙ f クァ ―`‐- 、.._,、-'´
   l.  f⌒ヽ.{ ”´-'' "    `、 ',〈.、,..        ,.‐'´      `' 、``丶、
    i、 i ⌒>    l!   r, ノ  l  )__.. -ァ   /
    i \((    lj  , ‐--.ィ  !   Y´_   ./   \    \\
     `、  こ、.       {   j  i j   ゙i゙   {     \    \\
      ヽ リ \    `_'二. ,' /ノ   丶、,、イ       \    \\
       V     ヽ      /         {        \    \\











102 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:15:56.57 ID:Nz/vd7ER0
>>94
房中術は男女関係なく閨房の中での技術の総称だからだよ
ちなみに奥義は接して漏らさず

イッても出すなということだ












91 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:09:34.03 ID:ZMtKr+pt0
司馬懿のかっこよさがやばい










95 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:11:13.57 ID:vZspNt3Y0
>>91
首が180度回るからか?











97 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:11:58.41 ID:FVIz10pF0
>>91
降雨連破にはロマンがあったな












99 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:13:50.73 ID:0dekYrshO
あと曹操主役の作品って蒼天航路以外にあるん?
あれは孔明が変な人だった



蒼天航路 (1) (講談社漫画文庫)










103 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:15:57.79 ID:UNFeS0h30
>>99
あの孔明は、なんというか……
どういい表わせばいいのか解らない
変態なのか?

なんか、孔明って三国志作品だとトンデモナイ人になることが多いよね













105 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:17:13.12 ID:J7y0CIWz0
>>103
もともと演義とかでも人間を超えすぎてるからなw











104 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:16:39.89 ID:4sVL9Uhc0
蒼天の夏侯惇は萌えキャラ











106 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:17:51.34 ID:FVIz10pF0
>>104
兵卒だしな


夏侯惇は孟徳の天下に一本道じゃのシーンとかかっこよすぎて困る











107 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:19:12.50 ID:DBGVniwxO
蒼天で最高のキャラは郭嘉










113 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:23:59.99 ID:LUQii9Mk0
>>107
同意
郭嘉死んでからいきなり盛り上がらなくなった











161 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:40:21.27 ID:dmv/lPWV0
>>113
郭嘉死んでから孔明登場だからなあ、よく出来てるわ三国志の世界は











118 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:26:46.63 ID:0dekYrshO
>>107
これは同意せざるをえない 
ホウ統も好きだったな











108 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:22:07.08 ID:FVIz10pF0
半分呂布信者の俺はどの作品でも呂布が一番になるから困る
ただし一騎当千と恋姫無双、てめえはダメだ











109 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:22:58.41 ID:Nz/vd7ER0
>>108
火鳳燎原でも読むがいい












110 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:23:02.01 ID:w+hpo8d50
横山三国志のヒゲ生える前の曹操は異常にかっこいい
シャアに通じるダーティなかっこよさがある

蒼天の曹操は嫌いだ











111 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:23:18.60 ID:nTmaQL5NO
三国志は最近ガンダムにもなったが呂布はわりと格好よかったな


BB戦士 No.306 呂布トールギス









112 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:23:20.85 ID:t9UbPaH9O
孔明はドジっ子かわいい











114 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:24:16.63 ID:fVlMlOSKO
周瑜はほんとにイケメンだったの?










121 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:28:10.32 ID:UNFeS0h30
>>114
当時のイケメンは、どんな顔つきのことをいったのかが解らないからなぁ
でも、頭が良くて音感に優れていて、良い嫁さんがいるわけで……












123 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:29:33.08 ID:twwcqOgE0
レッドクリフ見て三国志に興味持ったんだけど、
三国志の分かりやすいというか面白い本でなんかある?



レッドクリフ Part I スタンダード・エディション [DVD]








125 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:29:55.84 ID:LUQii9Mk0
>>123
蒼天航路











126 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:31:23.76 ID:FVIz10pF0
>>123
恋姫無双



いけ!いけ!僕らの『恋姫 無双』関羽伝 (IKEBOKU BOOKS)









127 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:31:38.51 ID:cCGg7/0eO
>>123
一騎当千



一騎当千 (1) (Gum comics)









134 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:33:30.64 ID:Nz/vd7ER0
>>125-127
お前らいきなりそんな応用編を勧めるな











129 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:31:52.62 ID:J7y0CIWz0
>>123
吉川三国志



三国志〈1〉 (吉川英治歴史時代文庫)








130 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:32:08.89 ID:Nz/vd7ER0
>>123
横山光輝の三国志



三国志 第1巻 (1)










131 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:32:18.02 ID:nTmaQL5NO
>>123
SDガンダムBB戦士三国伝

とは冗談で、横山版でいいんではないかな










133 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:33:25.35 ID:bn7pVS7vO
ふつうは横山の三国志だな










136 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:34:03.04 ID:EJ5Y89cW0
>>123
北方謙三の三国志



三国志 (1の巻) (ハルキ文庫―時代小説文庫)








139 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:34:16.61 ID:0DvDUtjP0
>>123
「もう一度学びたい 三国志」 西東社っていう黄色の本持ってるけど
かなりわかりやすいよー










138 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:34:12.15 ID:4sVL9Uhc0
どれも隔たってるから全部読んで総合的に判断したらいんじゃね










192 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:00:43.65 ID:d+kd5UMIP
マニア向け:アニメ版横山三国志










198 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:03:04.08 ID:Nz/vd7ER0
>>192
OP曲はいい曲なんだぞ
















206 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:06:19.29 ID:0lKS/SHL0
マニアじゃなくても挑戦すべき作:SWEET三国志

SWEET三国志 (1) (MF文庫)










207 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:06:19.76 ID:tTT61cgo0
ここまで龍狼伝なし


竜狼伝 (1) (講談社漫画文庫)








142 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:34:55.27 ID:OrF7BGwjO
無双の許チョの足の遅さは本当にどうにかしてほしい










143 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:35:17.68 ID:fuSRALHpO
関羽目線の三國志ってないのかな
逸話やライバルも多いし華があるよね











147 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:36:15.53 ID:cCGg7/0eO
お前ら三國志で好きな武将って誰なんだよ









148 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:36:59.33 ID:fuSRALHpO
>>147
魏延










149 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:37:06.04 ID:EJ5Y89cW0
>>147
劉表










153 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:38:29.98 ID:J7y0CIWz0
>>147
僕は陳宮ちゃん!










154 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:38:31.70 ID:vZspNt3Y0
>>147
楽進










155 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:38:35.44 ID:LUQii9Mk0
>>147
孫策、周瑜、太史慈
このセット










160 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:40:07.52 ID:nTmaQL5NO
>>147
華雄










167 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:45:17.62 ID:5yLn7QEvO
>>147
馬超











166 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:43:31.78 ID:Nz/vd7ER0
>>147
武将はあんま好きじゃないな












168 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:45:56.94 ID:bn7pVS7vO
じゃあ三国志の面白いゲームって何?









174 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:50:47.41 ID:d+kd5UMIP
>>168
天地を食らう



天地を喰らう









170 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:47:40.19 ID:FVIz10pF0
>>168
恋姫無双











171 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:49:17.42 ID:UNFeS0h30
>>168
三国志Ⅹ











172 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:49:30.93 ID:DBGVniwxO
>>168
天舞スピリッツ











177 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:52:00.58 ID:N4AFIb66O
ソウソウってラッキーだよな、何度も大敗退してるのに殺されない赤壁の敗けとか首チョンパものだろ









200 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:03:52.29 ID:Ga3aGAiv0
>>177
赤壁は大敗ってなってるけどおもだった武将はほとんど死んでおらず
本格的な戦の前に周ユにより完全に先んじられて要地を陣にとられ
疫病が流行っていたようだから もしかしたらほとんど戦わずして敗れた可能性も高い











204 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:05:38.72 ID:Nz/vd7ER0
>>200
ただそっから1年、完全に軍事的行動が不能になってるから損害はでかかったようだがね
劉備に散々追撃食らったようだし










214 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:08:51.37 ID:dmv/lPWV0
>>200
そうなんだよな。実はほとんど武将死んで無いんだよな。
ただまあ赤壁前の勢いは止まったように見える。

ってかやる気なくなったのかなあ。
漢中守りきれなかったっていうか捨てたような形だったし











228 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:11:48.27 ID:Nz/vd7ER0
>>214
死んだ武将が歴史に名を残せなかっただけだろう
曹仁を足止め用として江陵に残して1年援軍も送らず放置するようになってる時点で
曹操が受けた損害は甚大だと考えられる











182 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:54:52.49 ID:tTT61cgo0
人形劇の三国志って紳介出てなかった?


人形劇 三国志 全集 一巻 [DVD]








184 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:55:48.89 ID:Nz/vd7ER0
出てた
竜助も










187 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 19:58:00.21 ID:6ZY3O5WE0
>>182
紳紳と竜竜とかいう雑魚兵卒役だったか
今でも覚えてるのは赤壁で、「あほー、船の火事いうのが一番怖いねんぞ!」とか言うところ












209 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:07:28.80 ID:HhISpyF20
三国志とか恋姫パクった話だろ










232 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:14:34.38 ID:/WuokJce0
そういやコーエーのSLGの三国志って
11で打ち止め状態?










233 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:16:09.89 ID:Nz/vd7ER0
打ち止め状態

これ以上はグラフィック進化させるのは無理だし(マシンパワー的に)
AIやゲームシステムの進化は何故かコーエーさん大嫌いなんすよね










238 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:18:21.12 ID:7MFV43CzO
コーエーはウイポもほぼ完成しちゃったし
そろそろ新シリーズが必要か











234 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:16:25.25 ID:tTT61cgo0
十万本の矢も空城の計も演義の創作って聞いたんだがホント?









235 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:17:26.77 ID:Ga3aGAiv0
>>234
十万本の矢は嘘
ただ趙雲の空城の計は一応史実(ちょっと怪しいけど)










236 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:17:41.58 ID:Nz/vd7ER0
>>234


やった人はそれぞれ別の人だけど正史(とその注釈)にちゃんと残ってる











237 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:17:50.47 ID:ZI6eORdg0
孫策 すぐ死んだから
孫権 小心者だから
陸遜 あまりパッとしないから
つうか呉はおまけみたいなものだから










245 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:20:57.83 ID:Ga3aGAiv0
そもそも呉は天下統一の意思があったかも微妙
もともと中原が嫌になったり 追い出されたりした人間や
民族的に全然違う人たちがうだうだやってる土地柄で 魏蜀以上に豪族の寄り合いである面が大きい










257 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:24:13.97 ID:ZI6eORdg0
ちなみに覇権を取ろうとしたのは蜀と魏だけ
呉は土地を守る事しか考えてなかった
孫権は兄が死んだときにお前には覇権を取る才能ないとまで言われてる










260 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:25:05.10 ID:/WuokJce0
>>257
そういう意味ではレッドクリフの孫権はなかなかにリアルだw











239 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:18:26.04 ID:C6YFmWSZO
横山三国志読むと、誘いにホイホイついていって伏兵で死ぬパターン多すぎ
どんだけバカなんだよ










244 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:20:30.93 ID:6ZY3O5WE0
>>239
ジャーン!ジャーン!   しまった!










246 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:21:01.43 ID:Nz/vd7ER0
>>239
張コウと王双をバカにすんな

というか戦場で最も敵に損害を与えられるのは追撃戦なので
出来る限り追撃して相手を討ち取りたいってのが前近代までの戦争
特に三国時代は戦争が長引く傾向にあったので追撃のチャンスは見逃したくないんだよ

横山三国志の伏兵成功率は異常だが











263 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:27:15.01 ID:0lKS/SHL0
ぱっと思いついたの書いてみた

入門用:レッドクリフ、真三国無双、三国志大戦、横山三国志、SWEET三国志、天地を食らう(ゲーム)

ステップアップ用:三国志英雄伝、三国志戦記、吉川三国志、蒼天、覇、爆笑三国志

ファンなら押さえておくべき作:コーエー三国志、北方三国志、柴錬三国志

マニアなら挑戦すべき作:三国志人物事典(4000円)、中国ドラマ

マニアでも挑戦する必要ない作:龍狼伝、一騎当千、天地を食らう(漫画)、恋姫、幻想三国志










279 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:33:55.78 ID:WmG4qL8aO
>>1
つ「呉・三国志 伴野朗」



呉・三国志 長江燃ゆ〈1〉孫堅の巻 (集英社文庫)










280 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:35:01.49 ID:u04AN3Ig0
よくわかんないけど、恋姫と一騎当千は押さえとくべきだろ。









281 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:35:07.67 ID:d+kd5UMIP
>>263
園田三国志はどこだろう












265 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:27:24.61 ID:Ga3aGAiv0
孫パパが生きてたらどうなったかわからんな
決断力 戦の上手さにおいては曹操以上










272 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:30:16.82 ID:Nz/vd7ER0
>>265
孫堅が生きててもどうにもならんでしょ
1回は董卓軍に勝ったものの以降連敗だよ











276 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:31:28.61 ID:Ga3aGAiv0
>>272
そりゃ引き上げる際回りが全部敵だったからな
根拠まで戻ってたらどうなるかわからん
まぁたらればなんだけど










284 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:38:26.59 ID:Ga3aGAiv0
三国志も面白いけど唐建国のとき李世民の話も面白いよ
まともな小説ないのが難点だけど 曹操なんて比べ物にならない英雄










288 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:39:57.43 ID:tTT61cgo0
じゃあ孔明が自ら劉備に売り込みに行ったってのはホントっすか?









290 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:41:36.49 ID:Ga3aGAiv0
>>288
そういう説もあるけど出師の表では「三顧の礼」を明記してあるからちょっと微妙
個人的には劉備も三回きたし孔明も劉備に才能を売込みにもいったって感じだと思う










294 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:44:42.28 ID:Nz/vd7ER0
>>288
自ら売り込み説は魏の史書
三顧説は諸葛亮の文章

さあ、どっちを信じる










300 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:48:25.92 ID:tTT61cgo0
>>294
そう言われると後者っぽいな










299 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:47:49.23 ID:OhKDn96+0
>>294
魏の史書の孔明「そろそろ就職しないとやばいなそうだハロワ行こう
           劉備?ブラックだけど仕方ないか」

諸葛亮曰く「やっぱりあれっすよ俺の才能って言うの?
       それを慕って来たんでしょうね?まあ三回も来たんで就職しましたよw」

と言う感じなの?










304 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:49:47.02 ID:Ga3aGAiv0
>>299
まあ今更曹操に仕えても大して出世しねーだろうから劉備に仕えよーって
思ってたのはたぶん間違いないだろうwwwww











269 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:29:05.78 ID:OhKDn96+0
魏   大手企業
呉   地方の優良企業
蜀   規模は小さいが有力
呂布  ワンマン社長超絶ブラック












305 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:49:56.72 ID:P3Pr2QilO
無双で真田幸村と同じく贔屓キャラの趙雲って実際どうだったの?

自分は武辺咄聞書とかをちょっとだけ読んで、
コーエーが幸村贔屓するのは納得だったけど












306 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:53:12.49 ID:Ga3aGAiv0
>>305
漢中戦で
曹操の本隊に少数で突撃をかけて戦いつつ退き勝利
また敵陣に突っ込んでし張著を助ける
追撃してきた曹操を空城の計でぼこる

一応史実ってことになってるけど
そんなに出世してないのが疑問点
ただ腕っ節はすごかったんだと思う











307 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:53:55.60 ID:Nz/vd7ER0
>>305
趙雲は演義補正がえらいことになってるし
演義抜きでも正史の注釈にある趙雲別伝を信じるならやっぱりえらいことになる











308 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:54:08.47 ID:ViPVsVi70
>>305
たまたま劉備の赤子を助けられたってことで一躍有名になったってのが本当のところだろうなと思う。










310 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:57:11.85 ID:185BPWNx0
ところで子龍の曹操軍一騎でかけぬけは正史?










311 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:57:56.68 ID:Nz/vd7ER0
>>310
演義










309 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:56:02.75 ID:OhKDn96+0
趙雲は毎回爽やか大活躍
関羽は堅物、馬超は正義正義うるさい
こんな印象









312 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:58:00.70 ID:bdHlwOH+0
>>309
馬超は兄と弟と父親をほぼ自分で殺してるような男だけどな









316 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:59:07.18 ID:Nz/vd7ER0
>>312
馬超を祭り上げた韓遂の陰謀だろ
あいつ反乱のたびに誰かを御輿にして自分は参謀に納まって実権握ってるしな











321 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 21:01:28.71 ID:bdHlwOH+0
>>316
でも反乱起こすと肉親が殺されるの分かってた上での行動だろ










325 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 21:02:44.59 ID:Nz/vd7ER0
>>321
皆が盛り上がってる所で「あ、俺親兄弟が心配なんでやめます」って言えるか?
いくら涼州の生んだ奇跡のファンタジスタ、ロベルト・馬超でもそういうのは無理










326 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 21:04:22.54 ID:bdHlwOH+0
奇跡のファンタジスタ、ロベルト・馬超ってなんだよwww











329 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 21:05:43.91 ID:wewqZArD0
            _,‐/.|       ヽ.,лi'\,‐i
           ノ   .|      ,ノ  馬岱  ´i
          /    `'‐´`'-,_,‐'v'‐-ー,__,、,-、_`'!_ _
    _ __ノ‐-ー'     ,‐^'‐‐,iー,,l´        ~   ,}
 ‐‐=''‐'`フ   蜀   ,‐´     `\   呉   /"
     .t_   . i`ヽ_/  魏      ~j      `i、
     .л)   .`j     ___,,,--、   '‐!      ζ
    __| . jヽ‐'´~    /''     `ヽ  ヽ, ,,---'´´~
    `フ `i      ノ        ヽ, /
    `'''ーt´   ,‐,/~          .i /
      <   _j             `









332 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 21:06:52.91 ID:0lKS/SHL0
>>329
馬岱wwwwwww












327 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 21:05:14.73 ID:FVIz10pF0
【レス抽出】
対象スレ:三国志は魏、呉、蜀の覇権争いだろ?
キーワード:袁紹


抽出レス数:1

曹操の最大の敵ですらこの影の薄さ









337 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 21:08:05.55 ID:Ga3aGAiv0
>>327
結局勝手に跡継ぎ争いしてくれたから滅びただけだからな
カントの敗北後も求心力が衰えなかったのはすごい











340 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 21:08:59.20 ID:FmkXzUn10
>>337
田豊に従ったら勝ったんじゃね?











344 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 21:10:37.47 ID:Nz/vd7ER0
>>340
田豊に従わなくても勝てたよ
許攸さえ裏切らなけりゃな











349 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 21:15:00.05 ID:ywHPUZcPO
演技なしの漫画ねえのかよ









355 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 21:18:55.39 ID:C6YFmWSZO
チョウウンがアトを助けてなければ史実はどれくらい変わってただろうか









360 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 21:21:54.47 ID:ViPVsVi70
>>355
どちらにしろ、劉姓はほとんど滅されちゃうからなあ……











370 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 21:26:03.61 ID:ulvytEWI0
劉禅はなんだかんだ言って結構な間
蜀を維持できていたからそこまで地雷じゃないんじゃね?










377 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 21:31:02.84 ID:dmv/lPWV0
>>374
最終的には蜀が滅亡したけど、ほぼ無血の降伏を決断したのは凄いと思う
一般的に暗愚と呼ばれているけどね










384 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 21:34:31.22 ID:Nz/vd7ER0
>>377
無血降伏は蜀の実情見れば当然だけどなぁ
むしろ徹底抗戦を求めた劉のがキチ










368 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 21:25:08.47 ID:ViPVsVi70
一番能力が高かったのはやっぱ曹操だわな。レッドクリフではアホ面晒してたけどwww









369 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 21:25:43.38 ID:Nz/vd7ER0
>>368
能力が何を指すのかは知らんけど

一番精神力が強かったのは間違いなく劉備











60 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:53:59.11 ID:V1Z+LrQBO

まぁ結局この三国は覇権切りにあうんだけどな










63 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 18:57:31.46 ID:J7y0CIWz0
>>60
そのボケを聴いた瞬間、三年前に死んだミジンコが笑いすぎてよみがえりました










259 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2009/04/13(月) 20:24:44.30 ID:F6BRU6fSO
後のエウーゴ、ティターンズ、アクシズである








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2009/04/14 : 2chスレ : 945Trackback 0 : 945Comment 136 このエントリーを含むはてなブックマーク

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Comment

40484:  VIPPERな名無しさん   URL40484   2009/04/14   [ Edit ]

華雄さんの良さがわからない奴は俺達の間では袁術という仇名をつけて馬鹿にされます

40485: 名無し@おはようw   URL40485   2009/04/14   [ Edit ]

宮城谷三国志について評判を聞きたかったな

40486: VIPPERな名無しさん   URL40486   2009/04/14   [ Edit ]

てか、スレで語られてる多くは演戯であって三国志じゃないだろ

40490: 名無し@おはようw   URL40490   2009/04/14   [ Edit ]

宮城谷三国志は人物紹介は細かくて良いが、淡々としすぎな気がする。

40491: 名無し@おはようw   URL40491   2009/04/14   [ Edit ]

宮城谷は早く3・4巻をだせや生殺しか
結局は魏が強すぎて他はうんこだしな
なにより中原取ってるから文化的に中心だし…つーか陳寿について誰か触れろよ

40492: 名無し@おはようw   URL40492   2009/04/14   [ Edit ]

呉・三国志
呉書三国志
鋼鉄三国志

魏メインよりは多いんじゃね

40493:     URL40493   2009/04/14   [ Edit ]

呉はうまく立ち回って最後まで残ったってだけ
三国は晋になった
このオチだからこその三国志

40494: VIPPERな名無しさん   URL40494   2009/04/14   [ Edit ]

魏志倭人伝で驚いた奴挙手

40495: 名無し@おはようw   URL40495   2009/04/14   [ Edit ]

三国時代の終焉は儚いな
いつも思うけど

40496: 名無し@おはようw   URL40496   2009/04/14   [ Edit ]

若い頃は蜀や魏だったけれど
年取って考えると安定している呉がいいな
 

40497: 名無し@おはようw   URL40497   2009/04/14   [ Edit ]

とりあえずレッドクリフは『三国志』として観るもんじゃないだろ

40498: 名無し@おはようw   URL40498   2009/04/14   [ Edit ]

いちおう三国志パラレルもので、「覇-LORD-」ってのもあるよ
オリキャラ満載だけど、結構面白いと思う

40499: VIPPERな名無しさん   URL40499   2009/04/14   [ Edit ]

とりあえず最強の武将は張遼

40500: 名無し@おはようw   URL40500   2009/04/14   [ Edit ]

無双は無双でもk……ny

40501: 名無し@おはようw   URL40501   2009/04/14   [ Edit ]

諸葛亮死んでからのほうが面白い俺は少数派

40502:承認待ちコメント     URL40502   2009/04/14   [ Edit ]

このコメントは管理者の承認待ちです

40504: 名無し@おはようw   vZbA1Su2  URL40504   2009/04/14   [ Edit ]

劉備は優秀な部下確かに集まってきたんだけど
どいつもこいつも早く死にすぎ

前半は曹操に、後半は劉備にってくらい人材が集まったのに
バタバタ死んでいくもんだから諸葛亮死んだころには枯渇してるという



ところで亀田の対戦相手が滝壺で死んでたってよ

40505: 名無し@おはようw   URL40505   2009/04/14   [ Edit ]

SWEET三国志は片チンの絵に抵抗がなければかなり面白い作品

園田三国志は変な方向に独創性出しすぎてて、これはこれで面白い
曹操が米俵から出てきたり、陳宮が呂布に側面真っ二つにされる三国志漫画なんて園田くらいしか知らん

40506: 名無し@おはようw   URL40506   2009/04/14   [ Edit ]

馬岱フイタw

40507: 名無し@おはようw   URL40507   2009/04/14   [ Edit ]

光栄は三国志と信長の新しいバージョンを・・・。
なんで「無双」ばっかりだしてんだよ。
開発能力が無くなったことを誇示したいのか?

40509: 名無し@おはようw   URL40509   2009/04/14   [ Edit ]

どうして陳版三国志が上がらない?
あれが一番最初に蜀寄りでない視点で描かれたと思うんだが
それを抜きにしてもとても面白いのに

そして呉派の俺は涙目www

40511:  名無し@おはようw   URL40511   2009/04/14   [ Edit ]

華雄なんて武将は実際にはいなかった。ありゃ演義で関羽を引き立てるためだけに作られたキャラクターだ。

本名は「葉雄」という。
読み間違いで「葉」が「華」になったそうだ。

で、こいつはどんな将かというと、董卓討伐の際、南から攻め上がってくる孫堅軍に鎧袖一触で屠られた、ってだけ。

間違っても武安国の腕を切り落としたり、兪渉を一撃で葬り去って袁詔をして2枚看板を連れてこりゃよかったと言わしめたりなんかしてないわけだ。

40512: 名無し@おはようw   Mc.KE39I  URL40512   2009/04/14   [ Edit ]

歴史にもしもは無いんだが
孫策が死ななかった呉と龐統が死ななかった蜀を見てみたい
孔明なんて軍師じゃなく民政担当させてろって話だ

40513: 名無し@おはようw   URL40513   2009/04/14   [ Edit ]

十万本の矢の元ネタは、濡須での孫権

40514:      URL40514   2009/04/14   [ Edit ]

*40484
コーエーの三国志で董卓選ぶと華雄さんエースだからな
あとはすぐに寝返る呂布しか武力面で優秀な武将いない
董卓自身はなかなかの武力だけど、他は李傕とか中途半端な奴しか残らないw

40515: 名無し@おはようw   URL40515   2009/04/14   [ Edit ]

呂布子ちゃんを忘れるなよ

40516: 名無し@おはようw   URL40516   2009/04/14   [ Edit ]

>>※40512
正解。
孔明は後にも先にも「軍師」であったためしは無い。
彼は完全に「宰相」だった。
入益までは龐統こそが軍師だった。その後は、軍事作戦はすべて法正が担ってた。
法正が死んじゃった後は、蜀漢の軍事作戦はひとつも成功していない。

40517: 名無し   URL40517   2009/04/14   [ Edit ]

陳舜臣の『秘本三国志』オススメ
推理作家としてスタートした氏の大胆な推断がいい

あと、当時厨房だったので秘め事のシーンには何度もお世話になりました

40520: 名無し@おはようw   HfMzn2gY  URL40520   2009/04/14   [ Edit ]

現在コーエーは三国志も信長も無双も拡張パックばっかりだからなぁ・・・・・・

ちなみにウイポスはもうちょっとで完全オンライン版出すそうで


さすがにセガの「三国志大戦」出さなかったのは遺憾だが
(特定カードのシナリオモードは結構いいんだけどね)

40521: 名無し@おはようw   URL40521   2009/04/14   [ Edit ]

どうでもいいけど会話で孫堅と孫権がまぎらわしいから
友人とは「そんかた」と「そんごん」で通してる

40522: 名無し@おはようw   URL40522   2009/04/14   [ Edit ]

「天の華地の風」はないのかよw

冗談はさておき、正史は方技伝(占い師とか楽官のエピソード集)が
けっこうトンデモで面白かったりする

40523: 名無し@おはようw   URL40523   2009/04/14   [ Edit ]

中国ドラマの三国志はキャスティングが見事
実物がどんなんかは当然知らないけど、ちゃんとそれっぽいと思える人を使ってる

40525: 名無し@おはようw   URL40525   2009/04/14   [ Edit ]

日本国内の歴史漫画より断然三国志を元にしたものの方が多いよね

40526:     URL40526   2009/04/14   [ Edit ]

よう知らん人にいきなり蒼天すすめちゃいかんだろ。
ありゃ完全にある程度演技の知識ある人向けじゃん。
最初は無難に横山三国志でいいと思うぞ。

40527: 名無し@おはようw   URL40527   2009/04/14   [ Edit ]

ここまでナムコ版三国志無し。

40528: 名無し@おはようw   URL40528   2009/04/14   [ Edit ]

ああん、東呉の徳王、厳白虎様をナメんなよォ!?(ギリッピキッ)

40529: 名無し@おはようw   URL40529   2009/04/14   [ Edit ]

文学史的に言えば曹魏が一番重要なんだがなぁ。

あと、日本酒の製法の基になるのがこの時代に曹操によって上奏されてるし、書道においても鍾繇は結構重要だったりする訳で。戦ばっかり目をやらずに文化系に目を向けても面白いと思う。

ちなみに曹丕は小説をまとめてたり、勅で「梨って美味しいよね」とか出したり、友達死んだからあいつの好きだったロバの鳴き真似して送ってやろうぜとか言ったり、演技で見られるような冷血漢とはまた違った一面も見られる。
……ああ、曹丕大好きだよ。こんちくしょう。

40530: 名無し@おはようw   URL40530   2009/04/14   [ Edit ]

米40527
あれファミマガの付録の攻略で
曹操が三国時代最後の勝者みたいに書いてあったんだぜ
ある意味間違っちゃいないけどさ

40531: 名無し@おはようw   URL40531   2009/04/14   [ Edit ]

曹操→天才
孫権→秀才
劉備→バカ

40533: 名無し@おはようw   URL40533   2009/04/14   [ Edit ]

秘本三国志が好きなのにまったくあがってないなー・・・

40534:     URL40534   2009/04/14   [ Edit ]

米40529
酵母培養か。
あの時代に色々な技術や文化が魏で生まれたのは間違いないな。
日本の江戸時代を鑑みる的な楽しみはあるかもね。

40535: VIPPERな名無しさん   URL40535   2009/04/14   [ Edit ]

米40523
でもあのドラマ途中でキャストが変わったりするからなw
関羽、張飛、孫権、孔明あたりは良かったけど
趙雲はマジでかっこよかったのに途中から役者代わって
変なマユゲになったのはショックだったわ

あとロシュク。演義のほうのお人好しで気弱そうな感じで役者も似合いすぎだったのに
途中から役者変わって強面のおっさんになってたし

40536: 名無し@おはようw   URL40536   2009/04/14   [ Edit ]

SEETは出てきたのにSTOP!劉備君が微塵も出てこなくて泣いた

40537: 名無し@おはようw   URL40537   2009/04/14   [ Edit ]

今日のコーエースレはここか

40538: 名無し@おはようw   URL40538   2009/04/14   [ Edit ]

時の河久々に聴いたw
蒼天アニメ化されたけど、やっぱ横光の方がいいなぁ
つーか曹操に活劇の主役は合わんよ
最初から多くのものを持ちすぎてるからつまらん

40540: 名無し@おはようw   URL40540   2009/04/14   [ Edit ]

魯粛は面白いよな。
成り上がるためにかなり無茶してるし、「天下二分の計」をぶちあげたりしてるし。

あと陳壽か。
三国志の成り立ち自体が面白いからな。
最初は陳壽が上司に気を使いながら書いて、それが後で「正史」として採用されたっていう。

40541: VIPPERな名無しさん   URL40541   2009/04/14   [ Edit ]

安定の呉なんていってるが
消極的なだけなんだよな

40543:     URL40543   2009/04/14   [ Edit ]

孫策はいうまでもないが、周瑜が存命中は、まだ呉にも華があったんだよ。
赤壁の勝利の余勢を駆って蜀を取り、涼州の馬超と組んで曹操と対峙し、劉備は荊南に押し込めて徐々に力を削いでいくという、壮大な天下二分計を推し進めたりな。
孫権は、目先のことというか、自分の足元しか見ていない人間って印象がある。

40540
魯粛はむしろ、赤壁後は劉備に荊南を貸し与え、そこを足がかりに蜀を取らせた上で(蜀を取った時点で、荊南は呉に返還させる)共同戦線張って、曹操を北に押しこんでいく「呉版・天下三分計」が持論だったと記憶してる。だから演義では周瑜と孔明の間でオロオロする中間管理職っぽい描写がされたんじゃないかな。

40544: 名無し@おはようw   URL40544   2009/04/14   [ Edit ]

呉は孫策の死後、消極的というか地盤を固めて行ったんだよ
孫策の遺言で守りに徹しろみたいなことを孫権が言われてたのも確かにあるが
だが赤壁の戦いは蜀よりの演義のお陰で蜀の面々ばっか大活躍して
みたいなことになってるが、実際は呉に頼った部分が殆どだろう
火計だって呉の黄蓋の寝返りが鍵だったし
決して諸葛亮が風を起こしたことが勝敗を大きく分けたりはしてないと思う
というかほんと諸葛亮は軍師でなく、呉に使者としてきていた政務官だよな

40545: 名無し@おはようw   URL40545   2009/04/14   [ Edit ]

三国志(正史)は「覇権争い」というにはあまりにも人物伝している。
三国志演義は「魏、呉、蜀の覇権争い」のパートは全体のごく一部。

40546: 名無し@おはようw   URL40546   2009/04/14   [ Edit ]

ttp://history.nengu.jp/frame.html
とりあえず↑のサイトの三国志のとこ見りゃだいたいの流れはわかる
ふざけてはいるが正史の流れに沿ってるし
ただログが途中までしかねえのが残念

40547: 名無し@おはようw   URL40547   2009/04/14   [ Edit ]

むしろあの時の忠義の概念が知りたい

40550: 名無し@おはようw   URL40550   2009/04/14   [ Edit ]

恋姫厨と無双厨をどうにかしろよ・・・

あと真・恋姫か普通の恋姫どっちを買えばいいか
教えろロリコンども

40551: 名無し@おはようw   URL40551   2009/04/14   [ Edit ]

http://f27.aaa.livedoor.jp/~sonpoko/index.html

呉好きならここ見ろ

40552: 名無し@おはようw   URL40552   2009/04/14   [ Edit ]

で、三国無双に郭嘉が出るのはまだなのか?待ちくたびれてるぞ

40553: 名無し@おはようw   URL40553   2009/04/14   [ Edit ]

>>※50543

50540です。
魯粛の天下三分は劉備が現れてからだと思った。
建安元年の時点で周公謹に見出されたときは、天下二分のビジョンだったと思ったがどうだったかなぁ…
違ったかもしれない。ごめん。うろ覚えで言ってるからごめんw

ただ、当時漢朝を唯一としない価値観を持った士人はほとんどいなかったはずだから、さすがの周公謹も度肝を抜かれたに違いないw
もともと農民だしな、魯子敬。

40557:     URL40557   2009/04/14   [ Edit ]

みなさんの言いたい事は良くわかりました
要するに「恋姫†無双をプレイしろ」という事ですね

40558: 名無し@おはようw   URL40558   2009/04/14   [ Edit ]

でも呉って兵法書で有名な孫子の子孫の国なんだろ?

40559: 名無し@おはようw   URL40559   2009/04/14   [ Edit ]

演義での周瑜の扱いの悪さは異常
嫁をとられそうになるから戦争をするってどんな馬鹿だよ

40562: 名無し@おはようw   URL40562   2009/04/14   [ Edit ]

演義を史実と比べると史実って本当に地味なんだよね。
曹操軍100万!とかってのも実際は20万人もいない、非戦闘員合わせてコレ。
一騎打ちなんて粋な事を戦争中にやるわけもなく、正義や大義を掲げても
実態は50歩100歩の小悪党達が争ってただけなんよね。

やっぱ演義の方が好きだわ。

40564: VIPPERな名無しさん   URL40564   2009/04/14   [ Edit ]

龍狼伝は漫画としては嫌いじゃない
三国志と認めることはできんがw

40565: 名無し@おはようw   URL40565   2009/04/14   [ Edit ]

>40552
無双で出るの期待してた文官たくさんいるけど
今までのところ文官の追加キャラ全くいないし
月英とか星彩とか無理やり引っ張り出した感のある奴までいるから
もう望み薄いだろうな。

40566: 名無し@おはようw   URL40566   2009/04/14   [ Edit ]

いちいち恋姫だとか一騎だとかクズみたいなパロの名を出す奴がキモい
関羽を女にしたりとか・・・そんなクズみたいな作品見て三国分かった気になってる奴はホント嫌だわ

40567: 名無し@おはようw   URL40567   2009/04/14   [ Edit ]

おいおい牛金さんの“牛”の字すら出ないってどういうこった

40568: 名無し@おはようw   URL40568   2009/04/14   [ Edit ]

それ以前からウリは馬韓・弁韓・辰韓で覇権争いしてたニダ
三国志の起源はウリニダ

40569: 名無し@おはようw   URL40569   2009/04/14   [ Edit ]

三国志大戦でも呉が一番人気ない

40570: 名無し@おはようw   URL40570   2009/04/14   [ Edit ]

最初は主人公っぽい蜀が好きで次が曹操が魅力的な魏
正史を知って演義で手柄や功績を蜀に取られまくってる哀れな呉が好きになった

40571: 名無し@おはようw   URL40571   2009/04/14   [ Edit ]

呉はなあ、野心あるようなのとか実力者が続々早死にしたのがもったいなさ過ぎる。
孫堅とか孫策とか、赤壁くらいまで生きててほしかったなあ

40573: 名無し@おはようw   URL40573   2009/04/14   [ Edit ]

>>1の疑問は>>7ですべて解決な件

40574: 名無し@おはようw   URL40574   2009/04/14   [ Edit ]

何気に入門書として最適なのが爆笑三国志

40575: 名無し@おはようw   URL40575   2009/04/14   [ Edit ]

米の半島人うぜぇwww

40577: 名無し@おはようw   URL40577   2009/04/14   [ Edit ]

円卓三国志マジおすすめ

40578: 名無し@おはようw   URL40578   2009/04/14   [ Edit ]

『呉・三国志』っていう、モンキーパンチが表紙描いてる本が昔あってだな……。

40579: 名無し@おはようw   URL40579   2009/04/14   [ Edit ]

>魯粛が魚だったって説は有力らしいな

お前SWEET三国志読んだだろwwwwwwwwwww

40580: 名無し@おはようw   8iCOsRG2  URL40580   2009/04/14   [ Edit ]

改行が多すぎて見づらい。

40581: 名無し@おはようw   URL40581   2009/04/14   [ Edit ]

しかし、三国志やおまえらの嫌いなDQNが活躍する水滸伝何かは魅力を感じるが

今のシナ見ると幻滅する

40582: 名無し@おはようw   URL40582   2009/04/14   [ Edit ]

吉川三国志しか読んだこと無いから
呉のやつを読んでみたい

40583:承認待ちコメント     URL40583   2009/04/14   [ Edit ]

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40584: 名無し@おはようw   URL40584   2009/04/14   [ Edit ]

園田三国志の陸遜はいろいろと凄かった

40588: 名無し@おはようw   URL40588   2009/04/14   [ Edit ]

三国志は愛紗が旅する話

OVAで学園ものになってたが・・・

40593: 名無し@おはようw   URL40593   2009/04/14   [ Edit ]

黄巾の乱の後の勢力図は袁紹vs袁術だったって聞いたんだけど、袁術ってすぐ消えたよね。
そんなにダメだったの?

40594: Mouseion    URL40594   2009/04/14   [ Edit ]

呉は陸遜と孫権の家同士が仲違いしてて最終的に陸遜が無実の罪で殺されるんだよなあ

40595: 名無し@おはようw   URL40595   2009/04/14   [ Edit ]

時の河もいいがDON'T LOOK BACKも名曲
呉だと程普、韓当、朱治が好きなんだけど漫画とかゲームとかであんま見ないよなぁw

40596: 名無し@おはようw   URL40596   2009/04/14   [ Edit ]

自分も張遼派

40601: 名無し@おはようw   URL40601   2009/04/14   [ Edit ]

俺、糞ガキのころ
劉備・関羽・張飛の三人の三で三国志だと思ってた黒歴史が在る

40603: 名無し@おはようw   URL40603   2009/04/14   [ Edit ]

横山三国志では満寵が3回容姿を変えて登場する

40607: 名無し@おはようw   URL40607   2009/04/14   [ Edit ]

死せるはわわ

40608:     URL40608   2009/04/14   [ Edit ]

ここまで 三国志漫画劉備くん 無し

40609: 名無し@おはようw   URL40609   2009/04/14   [ Edit ]

ええい、「泣き虫弱虫諸葛孔明」を読んだ変態はおらんのか!!
ttp://www.bunshun.co.jp/book_db/3/23/49/9784163234908.shtml

40612: 名無し@おはようw   URL40612   2009/04/14   [ Edit ]

演義も正史も全てを含めて三国志っていうジャンルができてるからそれ正史じゃないからみたいに突っぱねるのは気に食わない。

40613: 名無し@おはようw   URL40613   2009/04/14   [ Edit ]

初めて三国志読んだとき、蜀が最初に滅んで「えっ?」ってなったわww
劉備が主人公っぽかったのになんで最初に消えてんだよwwwと

40614:承認待ちコメント     URL40614   2009/04/14   [ Edit ]

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40615: 名無し@おはようw   nLnvUwLc  URL40615   2009/04/14   [ Edit ]

スコラの三国志はマイナーなのか
画風が好きだったんだが

40616:承認待ちコメント     URL40616   2009/04/14   [ Edit ]

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40617:承認待ちコメント     URL40617   2009/04/14   [ Edit ]

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40618: 名無し@おはようw   URL40618   2009/04/14   [ Edit ]

米40595
史書読み返せ

40622: 名無し@おはようw   URL40622   2009/04/15   [ Edit ]

|・`)……チャンピオンでやってた『さんごくし』は?

40624: 名無し@おはようw   URL40624   2009/04/15   [ Edit ]

皆が大好きな無双風に言うと「凡愚ドモメ!凡愚ドモメ!!」と叫びたくなるコメばかりだな。
そもそも「三国志(正史)」作者のチンジュは元蜀の臣下でショカツリョウ配下だった。それが晋に下った後に編纂を始めた。晋は魏の後継王朝だ。だから資料は魏・蜀に偏っている。晋王朝に構造的欠陥があったため、秦・新・隋のように魏があることないこと(ある程度は仕方が無いが)悪く書かれなかったのはある意味奇蹟であり、「三国志」という物語の大本としては幸いだと思う。
もちろん呉の記載もあったが、各国の人物伝やストーリーとしてまとまったのは彼の死後だ。三国志的に言えばソウソウが「孫子」を編集して現代に伝えているようにだ・(ちなみに大本の孫子はよく書店で見かけるソレとは齟齬がある)
さらにいえば後世ラカンチュウがまとめた「演義」は蜀びいきだが、宋・元・明代は後漢~三国で地元びいきの演目がいくつもあった。たまたまラカンチュウのソレが一番人気で伝わっているが呉や魏よりの創作もたくさんあるから安心しろ。
そんな俺だが、「一騎当千」が好きだ。なぜならば三国よりもおっぱいが好きだからだ!おっぱい、おっぱい!!

40626: 名無し@おはようw   URL40626   2009/04/15   [ Edit ]

追記
「孟徳新書」の引き合いでソウソウが「孫子」を創作してというコメがあったが、たしかに昭和後期までは有力な説の一つだった。だが、現本は二十数年前に発見されている。それによって「孫子」創作説は払拭された。しかし「孫武」「孫ピン(ビン)」の実像については諸説定まらない。

そんなことより、OVAの「呂布子ちゃん」も好きだ!ロリは日本文化だろ?

40632: 名無し@おはようw   mQop/nM.  URL40632   2009/04/15   [ Edit ]

恋姫と恋姫†無双は違うんだよ、このゆとりども!

http://www.elf-game.co.jp/cgi-bin/shop/imgframe.cgi?action=cap&code=w0012&file=win

40633:承認待ちコメント     URL40633   2009/04/15   [ Edit ]

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40634: 名無し@おはようw   URL40634   2009/04/15   [ Edit ]

その昔、コバルト文庫で呉メインの三国志小説があってだな

マイナーだし少女小説だから、漢らしさを求める人にはアレルギー出るだろうけど
個人的にはなかなか面白かったよ
まぁ完結していないんだけど

40638: 名無し@おはようw   URL40638   2009/04/15   [ Edit ]

ゆとりは三国志のよさすらわからないんだなw

後、正史と演義は別物。
歴史書と小説位の違い。
たまに正史では~だけどって言ってるやつは、
ホームズの推理って無理がありすぎね?っていってるやつと同じLV。

40641:承認待ちコメント     URL40641   2009/04/15   [ Edit ]

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40645: 名無し@おはようw   URL40645   2009/04/15   [ Edit ]

こんな三国志もある「風俗三国志」
http://www.argas.net/~nakano/item/1332

40648: 名無し@おはようw   URL40648   2009/04/15   [ Edit ]

【9尺‥207cm】関羽・呂布・華雄・王双
【8尺3寸‥191cm】程
【8尺‥184cm】董卓・陸遜・文鴦・諸葛亮・許褚・張飛・趙雲・魏延・譙周・文醜
【7尺7寸‥178cm】太史慈
【7尺5寸‥173cm】劉備
【7尺‥161cm】曹操・陳武

2mとかでかすぎ

40649: 名無し@おはようw   URL40649   2009/04/15   [ Edit ]

正史も演義も結末は同じだからどっちでもいいんじゃないの

40658: 名無し@おはようw   URL40658   2009/04/15   [ Edit ]

南蛮にもっとでかい奴いなかったっけ

40666: 名無し@おはようw   URL40666   2009/04/15   [ Edit ]

無双も恋姫を過度に毛嫌いする意味がわからんな
にわかにしか見えない

40669: 名無し@おはようw   URL40669   2009/04/15   [ Edit ]

ここまでブレイド三国志無し

40690: 名無し@おはようw   URL40690   2009/04/15   [ Edit ]

程は1丈(漢代は2m30cm)あるからもっとでかいぞ。
№40658の言っているのはゴットツコツ(何故か変r)じゃね?3メーター近い。

40706:承認待ちコメント     URL40706   2009/04/15   [ Edit ]

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40723: 名無し@おはようw   URL40723   2009/04/15   [ Edit ]

日本にはこういう壮大な戦記物が無いからな
まともなのが安土桃山と幕末だけってのは歴史の薄さを物語ってるわ

40762:     URL40762   2009/04/15   [ Edit ]

※40723
まったくだね。南北朝とか源平とか応仁の乱とか、それこそ無駄に長い歴史はあるんだけどねぇ。

何度も国号が変わった上に万年属国で支那と倭国絡みの戦記物しか無い、どこぞの半島が妬ましいよ。

40775:承認待ちコメント     URL40775   2009/04/15   [ Edit ]

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40807: 名無し@おはようw   URL40807   2009/04/15   [ Edit ]

おまいら江森三国志でも読んでろよ

40812: お前ら   URL40812   2009/04/15   [ Edit ]

しのごの言わずにググルマップで中国見てみろ。蜀のあったあたりはすげぇ面白いから

40837: 名無し@おはようw   URL40837   2009/04/16   [ Edit ]

みんなランペイジ忘れてるぞ!

40856: 名無し@おはようw   URL40856   2009/04/16   [ Edit ]

つうか、劉禅は正史に「配下が良ければ名君、配下が悪けりゃ凡君」と書かれてるんだから少なくとも暗愚ではないだろう(陳寿が蜀出身なので多少贔屓目入ってる可能性はあるが)。ただ、孔明の死後も結構な期間蜀が保ってるのは事実。

あと、安定の呉っていうけど、そこまで消極的じゃないと思う。
というか、そう考えないと呉の将軍連中の流れ矢(或いは流れ矢の傷が元になった)死亡率は正直異常すぎるw

40911: 名無し@おはようw   URL40911   2009/04/16   [ Edit ]

40609
読んだぜ! あれは面白いな。続編でてるらしいけどまだ読めてない。

あと、清水清の「三国志艶義」もエロ漫画ながら、作者の三国志に対する愛が伝わってくるいいパロディ本。

40930: VIPPERな名無しさん   URL40930   2009/04/16   [ Edit ]

正史三国志を編纂した陳寿は
蜀の出身で、晋の時代に活動した。

晋は魏から禅譲を受けたことになっているので、
晋の顔色をうかがって魏を正統としながら、
出身地である蜀を持ち上げて三国志を作った。

そのため呉は第3の扱いになった。

40993:承認待ちコメント     URL40993   2009/04/16   [ Edit ]

このコメントは管理者の承認待ちです

40995: nanasi   URL40995   2009/04/16   [ Edit ]

wikiで読んだだけだけど、孫権晩年の親馬鹿&耄碌ぶりを見ると、
とても呉もマンセーできない。

40996: 名無し@おはようw   URL40996   2009/04/16   [ Edit ]

ここまで覇王のサッカーなし

41011: 名無し@おはようw   URL41011   2009/04/17   [ Edit ]

>>40856
配下が良ければ名君、配下が悪けりゃ凡君ってことは
つまるところただの御輿=暗愚って事なんじゃね

41134: 名無し@おはようw   URL41134   2009/04/18   [ Edit ]

げぇっ

41139: 名無し@おはようw   URL41139   2009/04/18   [ Edit ]

江森備の私説三国志なし… ホモいけどいい作品なのに。

ドラゴンシスター!も空気になったな

41197: 名無し@おはようw   URL41197   2009/04/18   [ Edit ]

>>41011
そんなに阿斗こと劉禅のことが気になるなら
これをオススメする
http://www.nicovideo.jp/mylist/6065778

ニコニコだが、分かりやすいし、笑えるぜ。

41217: 名無し@おはようw   URL41217   2009/04/18   [ Edit ]

甘寧の脳筋肉扱いには哀れさを感じざるを得ない。
湖賊出身だからって頭悪い訳じゃないぞ。
天下二分の計献策したのは伊達じゃないし。

41309: 名無し@おはようw   URL41309   2009/04/18   [ Edit ]

>>41011
「無能な働き者は銃殺刑にしてしまいなさい。いずれ取り返しのつかない過ちを犯すだろうから」というネタがあってだな。
御輿だったとしても、少なくとも「御輿であるという事は理解していた」という事。その程度の聡明さはあったわけ。真に暗愚なら、自らが優れてる事を証明しようと無茶苦茶やらかしかねないぜ。
「すごく優秀だけど他人の言うことを聞かない君主」と「無能だけどしっかりと人の意見を聞ける君主」のどちらが君主として優秀かってな話。

41797: VIPPERな名無しさん   URL41797   2009/04/21   [ Edit ]

レッドクリフ観た後WiiのVCで三国志4やってるんだが
大体の流れを知る為ににwikipediaで調べた

ウィキペディアってどうなの?
所詮ウィキペディアだからあれなんだけど結構偏ってたりするの?

まぁ固有名を覚えたおかげでこのスレの話が大分分かるのはいいんだが。

42092: 名無し@おはようw   URL42092   2009/04/21   [ Edit ]

横山三国志で物語のスジを把握しておくと、ゲームや小説が解り易くなるよ

42151: 名無し@おはようw   URL42151   2009/04/22   [ Edit ]

俺の通ったルート

天地を喰らう

三国志大戦

蒼天航路

レッドクリフ

派手なのばっかりなので次は横山三国志とか読んでみるつもり。

42191: 名無し@おはようw   URL42191   2009/04/22   [ Edit ]

入門:横山光輝
基礎:吉川英治
応用:その他の小説、マンガ等
発展:ゲーム、パロディアニメ等

三国志は赤壁で終わりじゃないからねぇ。
ぜひ、最後まで読んで欲しいですね。

42377: 名無し@おはようw   URL42377   2009/04/23   [ Edit ]

米42191
吉川三国志でも
「俺の好きな孔明タソが死んでからは語る価値なし。
続きを知りたい、ってならダイジェストでやってやるからありがたく思え」
だからなぁ

ドヨが呉を滅ぼすまでを描き切った小説はないの?

42653: 名無し@おはようw   URL42653   2009/04/25   [ Edit ]

米40512
孫策は名士達に嫌われてたからどちらにせよ殺されるか反乱がおこる。
だって陸遜の叔父殺したのも孫策だぞ?まず陸遜の協力は無いような物。


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